Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Толя есть опасность поражения током, тебе и мне понятно куда можно руки всовывать. Но ко мне обращаются такие товарищи которые путают плюс с минусом на аккумуляторе
И сложно все это, я ищу вариант попроще. Пока времени особо нет на творчество.

Вполне нормальная схемка,с подстроечным.

Практически все шимки при снижении питания до 7V прекращают генерацию.

То есть ты за базаром своим последи хорошо?
14.5 легко, а ты мне что за это?


Да, ситуация такая что моих знаний о методиках измерений некоторых параметров не хватает.
Но почему это настолько важно?
Вы знаете каким образом измеряется частота цифровыми приборами? Она измеряется и это в большинстве случаев достаточно. А какова методика измерения это уже для более глубокого понимания.

У меня есть прибор, он измеряет определенные параметры, точность показаний указана в документации которая потерялась но была. Что смущает?


Используйте воображение и продлите график.

Регулятор в любом случае нагрет до 50-60 градусов.  То есть первые десять минут температура регулятора будет увеличиваться от температуры внешней среды, а затем будет находится в диапазоне 50-60 градусов. При установке регулятора в холодном состоянии на уровень 14 В, я с пустым аккумулятором никогда не буду. Что не так?

Вроде пояснял. Передний фронт броска напряжения круче и соответственно более четкая реакция ТЛ431 в случае когда напряжение изменяется только на нижнем плече делителя. То есть только на нижнем резисторе, а не на двух резисторах резистивного делителя.
Кроме того в состоянии покоя генератора падение напряжения через цепь стабилитрон-резистор с рабочих 15В до 12.8 вызывает значительное падение тока через эту цепь из за выхода стабилитрона с участка номинального напряжения и тока. Я вот такой перфекционист что мне и это надо.

Откуда такие выводы? я всегда ставлю подстроечник. Многооборотистый. После настройки фиксирую лаком.

В некоторых схемах регуляторов подгонку уровня выхода, делал при помощи малоомного дополнительного резистора.  
Типа как на этой схеме что в низу.
Но в основном при точных  номиналах  резисторов в делителе, то  как правило на выходе РР присутствует нужный уровень напряжения.

Годика сэм- восэм назад было утверждено на ветке, что потенциометр от вибрации и пр.будет менять номинал да и заливать саму плату рекомендовалось,потому переменные сопротивления на мототехнике считались не приемлимы.

Использую автомобильный акум в тяговых целях...
модельку можете кислотного сказать, у которого при сколь-либо значимой нагрузке напряжение на клеммах больше 13В и не падает за считанные минуты до 12.6-12.8В?

Так ген гальванически не связан с "массой"потому опасности нет,вместо дросселя будет тот же транс,что делал Игорь из него дроссель,только вторичная обмотка опять таки гальванически не связана с генератором,а на массе будет минус питания 14в.При желании можно розетку сделать на мопеде и побриться по дороге дома же в розетку ни кто пальцы не сует и мобильник можно зарядить точно.
  Кстати я замеры делал на более точной технике,чем Игорь,то когда РР генерировал, источник его питания (БП)показывал около 30в. и 2А. ток, при этом нагрузкой была лампа получившая роспостранение среди мопедистов 5560вт.
 Теперь прикинь,что и дроссель греется и транзистор и диод,а в ШИМ их просто не будет.Что касается максимального ЭДС на пустом генераторе,то достаточно на входе РР поставить симистор со стабилитронами и он его легко успокоит,ток то будет не большим от генератора с большим количеством витков.Даже электростанции дают сразу высокое напряжение и сильно в этом выигрывают генераторы.Вообще с напряжением "бороться"гораздо проще чем с большим током,да и в разы дешевле.

а я-то тут причем? это вы кажется тут всем доказываете, что производители батарей - идиоты, а на самом деле в буферном режиме батарея будет на 14.5в жить долго и счастливо... проведите эксперимент, поставьте на 14.5в батарею в теплом месте (не в неотапливаемом гараже - у нас же не о зимней эксплуатации разговор?), хотя бы в районе +20, и полюбуйтесь как она выкипит... повторюсь, у меня даже при 13.8В за полгода 100Ач аккумы порой усыхали, правда температура там была до +45..50 наверное (чердак).



смущает, что прибор волшебным образом измеряет % заряда, не зная ни номинального внутреннего сопротивления заряженной батареи (которое может легко различаться на порядок у разных типов батарей), ни % износа батареи (от которого тоже зависит как сопротивление, так и емкость), и при этом показывает якобы достоверные значения.


продлять график нелинейного компонента - бред же, не?
может, вы и для 1 мкА обратного тока коэффициент посчитать сможете по графику?


у вас там что, термостат? что при +5..+10 и при +40..45 регулятор будет нагрет до +50..60?



зачем, при пульсациях порядка нескольких десятых вольта минимум? какой от этого практический смысл?


зачем, если ток в 100 мкА - это в разы меньше тока саморазряда батареи?

Мы говорим о заряде и Са вносит свои особенности.

Мне был интересен вопрос разряда кальцевых батарей и их соответствие известным таблицам и графикам, но так и не разобрался. Но мы говорим о заряде и Са имеет свои ньюансы. На современных авто, где подразумевается Са/Са, заряд управляется "мозгами" и в холодное время достигает 15В с последующим уменьшением.

Ну как это при чем? Вы даете мне идиотские задания, зарплату вы мне не платите, вот я и спрашиваю - а мне со всего этого что?


Прибор запрашивает изначально тип батареи и паспортное значение ССА. При этом не производит измерения при низком заряде батареи. Внутреннее сопротивление легко измерить.  А номинальное скорее всего определяется по номиналу ССА. Процесс износа определяется при сравнении номинального ССА и измеренного. Что еще смущает?

а там графики о которых я писал практически линейны, кроме того совсем не бред апроксимировать даже не линейный график. Или может ты думаешь что там экстрим функции возможен?

Слышишь умник, завязывай хамить. Потому что я могу по модераторски с тобою бороться.
Может что то и нагревается у нас до 40 градусов на солнце летом, но не на ходу на раме внутри мотоцикла. Не надо мне побасенки придумывать.  
Я попросил сделать обоснование на сколько измениться выходное напряжение при изменении температуры. Это надо взять схему и посчитать на каком напряжении будет ограничивать регулятор при в одной точке по температуре и в другой. Получив дельту напряжения в зависимости от дельты температуры, а не придумывать идиотские внешние данные.


Смысл обеспечить максимальную скорость нарастания тока на выходе каскада при достижении напряжения на входе до заданного значения. Потому как тиристры открываются разным током в зависимости от потенциалов на них и я хочу чтобы ток быстро стал достаточным для того чтобы они открылись сразу все.
Я правда, про пульсации ничего не понял... при чем тут пульсации? Я пишу о достижении сигнала на входе значения соответствующему уровню предельно допустимого уровня напряжения регулятора.

Во сколько раз?
Давайте определим сколько нам не жалко добавить к саморазряду.  Столько же? или пол столько же?
Если надо то я могу сигналкой помочь или диодами которые текут обратным током побольше.

Та как то самой теме только только за восемь перевалило и тут немного людей найдется которые тогда писали о чем либо...
Не придумуй...
Это не переменное, а подстроечное)). Я ставлю, подстраиваю и заливаю. Ваще не проблема.

Прикольная схемка,обычно оптрон используют для гальванической развязки,а тут

знания получите. собственным горьким опытом, если чужого опыта не признаете и производителей батарей (указывающих как допустимые напряжения, так и потери воды при росте напряжения) за идиотов держите.



что номинальное значение внутреннего сопротивления заряженной атареи (от которого и пляшут в расчетах) берется с потолка. потому что по мгновенному разрядному току и текущему внутреннему сопротивлению, при неизвестных реальной (остаточной) емкости батареи, % заряда и паспортном внутреннем сопротивлении пластин, рассчитать что-либо не получится. каким волшебным образом девайс определит - батарея сейчас наполовину разряжена, но напряжение на пластинах высокое т.к. ее только сняли с зарядного и напряжение выше из-за нерассосавшихся пузырьков газа, или у пластин часть намазки осыпалась, или просто пластины засульфатировались крепко, за секунду измерения?



скажите для начала, какой температурный коэффициент будет (и будет ли) для тока в 1 мкА. а потом вернемся к вопросу линейности.

ну и да, апроксимация и экстраполяция - две больших разницы. с тем же успехом можно взять гафик роста продолжительности жизни с 1800 по 1970, и на основе него заявлять что уже сегодня все поголовно должны жить минимум до 120, а то и до 150 лет - смотря как на глаз линию провести...


при температуре воздуха над асфальтом +40..45 градусов летним днем - рама будет холоднее окружающего воздуха по-вашему? а при температуре воздуха +5 - она волшебным образом нагреется на пару десятков градусов?


я делал, если не заметили. при перепаде в 40 градусов (+5..+45) для вашего любимого 12В стабилитрона изменение напряжения, если верить даташиту, может быть до 4.5% - т.е. 0.55В. "всего лишь". на фоне этого ловля сотых долей вольта впихиванием TL431 в качестве компаратора выглядит смешно.


и что это даст с практической точки зрения? если при малых нагрузках (габариты) будет открываться допустим только один тиристор раз в 10 полупериодов, а не поочередно - это на что-то повлияет?


берем обычную 9Ач батарею. по паспорту, при 20 градусах она разрядится в ноль за 2 года самостоятельно. т.е. 9/(24*365*2) = 0.5 мА. в 5 раз больше тока через делитель...

если процесс саморазряда будет длиться не 2 года, а год и 9 месяцев - это на что-то сильно повлияет?

и да, у сигналки ток потребления на порядок (если не два порядка) выше. на фоне него борьба с утечкой через делитель смотрится вообще смешно...

ну у меня от кальциевых батарей (в буферном режиме на упсе) впечатления скорее отрицательные. стояло 3 кальциевых (не обратили внимания как-то при покупке) и одна обычная. на 13.8В, при температуре +10..+30 градусов, т.е. без экстрима. через 1.5 года - кальциевые сухие (в 140Ач в общей сложности в 3 штуки более 5 литров дистиллировки ушло), обычная - немного подсохла (грамм 500-700 воды что ли долили). потом - каждые полгода по паре литров в них уходит...

и да, кальциевые в принципе не переносят глубокого разряда. 10-20 циклов заряд-разряд - и батарею в мусор.

Ну с иголками существует туча способов борьбы,достаточно поставить кондер на выходе гена,да и провода от гена намотать на ферритовое кольцо как в современной технике.Тут еще фишка,что на входе РР стоит электролит,так сказать вечно голодный кондер,так что пробить ни как не возможно полупроводники таким макаром.Я ездил на таком РР не менее года и ни каких проблем,кроме как запуск генератора на малых оборотах,потому что не перемотан генератор.А сам транзистор открывался и шунтировал ген через нагрузку, так напряжение не могло возрасти до начала генерации,приходилось выключать свет и тогда все запускалось   Если ставить лампу послабее то все работает пучком,а тогда и такой РР навороченный незачем .
 Вот если генерация будет прекращаться микросхемой,а нагрузка не будет жрать ток от гена,он будет накапливаться в конденсаторе и потом импульсами отдаваться в нагрузку так мы получим зарядно-восстановительное устройство для АКБ прямо на мацыклете Пульсирующая зарядка самое то!Тренеровка АКБ обеспечена.

Сделал ШИМ стабилизатор на UC 3842 и полевике IRF260,транс перемотал от телевизора и все работает в диапазоне от 16в.до 70в.больше пока не давал,но после 5А.начинает проседать напряжение выхода,хотя намотана обмотка выхода 10 витков ПЭВ- 2 диаметром 1,25мм. и стабилизатор на оптопаре с ТЛ кой .А генератор и не нужно перематывать,у меня две обмотки выведены наружу и достаточно в фишке переключить обмотки последовательно на выходе получаем на холостых 24в. при необходимости сразу подключаем обмотки паралельно и ставим обычный РР.Переделок не нужно сам РР на входе имеет такую же фишку(маму)в которой припаиваем провода соответственно последовательному включению,а в обычном РР распайка соответствует паралели.
   Может на выходе выпрямителя нужен дроссель,как в БП компа или увеличить емкость кондера?