MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 16:15
44
0 °С
Вітер: 1 м./с., Зах
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3348220, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
23.11.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Сбольше пока не давал,но после 5А.начинает проседать напряжение выхода,хотя намотана обмотка выхода 10 витков ПЭВ- 2 диаметром 1,25мм.

сколько витков в первичке, и какой резистор в цепи истока? я так понимаю, выбран режим с прерыванием тока через транс (индуктивность сравнительно малая)?
like
good
bad
shockingly
28.11.2016 р.
answerview
Во,готовый РРhttps://ru.aliexpress.com/item/Output-0-38V-6A-DC-DC-Converter-High-Precise-LED-Digital-Control-Buck-Module-Converter-DIY/32603504650.html?spm=2114.03010208.3.12.V9hssv&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_5_10036_10035_301_10034_507_10032_10020_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10004_10022_10009_401_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_7&btsid=df0da44d-0ac9-4cc2-b2c0-6fa1eaf224b3
  03_biggrin
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
28.11.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Ого, тебя на алиэкспрессе разбанили?
Уже купил, поставил и испытал?
like
good
bad
shockingly
01.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Это из чего такие соображения 05_shok я там пока с высшим рейтингом 62_sarcastic
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
01.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Из того что эти преобразователи там есть давно и вобще не новость, а ты зачем то вдруг решил это здесь запостить. Как будто вот тебя только там разбанили и для тебя открылось чудо чудное и диво дивное...
Змінено: 01.12.2016 р., Gustav
1
like
1
good
bad
shockingly
03.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Из того что эти преобразователи там есть давно и вобще не новость, а ты зачем то вдруг решил это здесь запостить. Как будто вот тебя только там разбанили и для тебя открылось чудо чудное и диво дивное...

   Это пример,что можно приспособить готовый преобразователь на современной элементной базе(кто не может собрать сам),а не юзать РР из древних огромных деталей.При этом мощность генератора почти удваивается,что весьма полезно в мопедках и не нужно душить огромные токи в катушках что укорачивает их жизнь и т. д.Весьма перспективное направление.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
03.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Ну что ты опять начинаешь писать глупости...
Мощность которую способен выдать генератор зависит от самого генератора и никакое устройство по выходу его не увиличивает.
Если мне приходится душить на регуляторе какие то токи, то это значит что мощность генератора избыточна и увеличивать ее еще ну вот смысла никакого.
А вобще прежде чем чего то здесь постить и рекомендовать было бы по пацански правильно самому это проверить. А то люди с твоих рекомендаций нажгут железа, попадут на бабло и что ты тогда? Извините, простите, моя не знала..?
like
good
bad
shockingly
03.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Мощность которую способен выдать генератор зависит от самого генератора и никакое устройство по выходу его не увиличивает.


Есть гена, который на 6-8 тыс.об. выдает 100В ЭДС и имеет, скажем, 15А ток КЗ. Есть бортсеть, которая ждет 14В. Есть аккум, работающий буфером (заряжается когда гена через тиристорный РР подключен, и разряжается когда РР отключает гену), есть сопротивление обмоток гены и прочие потери (эквивалентно 6.6 Ом в данном случае)

Вопрос: где будут меньше потери и больше мощность - если потреблять от гены 13А при напряжении 14В, при этом напряжение садится на обмотках/магнитных зазорах, или потреблять 6А, при этом имея напряжение на выходе гены 60В, пускай даже теряя 15% мощности на DC-DC?

И да, подключение потребителя с постоянной мощностью к источнику напряжения с большим внутренним сопротивлением (и потерями на нем) - имеет весьма интересную зависимость макс.мощности от напряжения на выходе. Коротко - максимум можно выжать, когда напряжение на выходе равно половине ЭДС, при дальнейшем росте тока выходная мощность падает.

А вот как простыми методами ограничить ток именно этим максимумом, при меняющемся ЭДС/мощности генератора - тут вопрос... Не, можно конечно поставить какой-то МК, который будет менять ограничение тока нагрузки в поисках оптимального значения (максимального U*I на входе) - но как по мне это изврат, должно же быть решение и попроще... Какой-нить аналоговый перемножитель в цепи ОС задействовать что ли...


Ну а приведенный DC-DC вместо РР - таки да, не пойдет в принципе. Напряжение маловато...
like
good
bad
shockingly
03.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Почему меня должны волновать потери если необходимая бортовой сети мощность передана в нагрузку?
Или вас интересуют экономические потери от сгорания импульсного преобразователя ввиду его неоправданного использования там, где ему не место?
like
good
bad
shockingly
03.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Почему меня должны волновать потери если необходимая бортовой сети мощность передана в нагрузку?

действительно, взять 150Вт или 300Вт с одного и того же гены, попутно уменьшив нагрев гены (и увеличив срок его службы) из-за облегчения его режима работы и уменьшения потребляемого от гены тока - какая разница, зачем заморачиваться? 01_smile
like
good
bad
shockingly
03.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Пардон, а каким образом это изменяет срок службы генератора? И почему вы решили что генератор создав магнитное поле в следствии прохождения тока в нагрузку это магнитное поле просто растворит в пространстве и это не будет потерей мощности?
like
good
bad
shockingly
03.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Пардон, а каким образом это изменяет срок службы генератора?

повышение температуры обмотки на 6 градусов снижает срок службы изоляции вдвое. температура (вернее, разница относительно окружающей среды - картера) прямо пропорциональна потерям, потери прямо пропорциональны квадрату тока.

И почему вы решили что генератор создав магнитное поле в следствии прохождения тока в нагрузку это магнитное поле просто растворит в пространстве и это не будет потерей мощности?

ммм... как-то более понятно можете сформулировать?

и да, вопросов откуда в примере выше получилось у "150Вт" генератора до 375Вт мощности при работе с согласованной нагрузкой - не возникает?
like
good
bad
shockingly
04.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Ну что ты опять начинаешь писать глупости...
Мощность которую способен выдать генератор зависит от самого генератора и никакое устройство по выходу его не увиличивает.
Если мне приходится душить на регуляторе какие то токи, то это значит что мощность генератора избыточна и увеличивать ее еще ну вот смысла никакого.
А вобще прежде чем чего то здесь постить и рекомендовать было бы по пацански правильно самому это проверить. А то люди с твоих рекомендаций нажгут железа, попадут на бабло и что ты тогда? Извините, простите, моя не знала..?

 И опять, ты понимаешь только то что выучил,другого попросту не понимаешь.Доказывать ни чего не нужно,посмотри видео Академика с прибором и прочими измерениями в ходе демонстрации импульсного РР.Я это знал и испытал еще раньше,да и ездил на таком РР несколько сезонов.
  Про токи вредные для обмоток практики знают,тебе об этом почему то не известно 05_shok кроме всего добавлю,что при шунтировании  и больших токах,сами витки подвергаются не хилой физической нагрузке,в результате намотаные в навал генераторы протирают эмаль и потихоньку закорачивают виток за витком.в общем... 12_cray
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
06.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Камрады сорри, читал, читал басни и не выдержал, решил отписаться...
и да, вопросов откуда в примере выше получилось у "150Вт" генератора до 375Вт мощности при работе с согласованной нагрузкой - не возникает?

Еще как возникает!
150Вт генератор отдал мощность в 2 раза выше своей возможности????
Ну-ну, я тоже люблю фантастику, сочиняйте пожалуйста дальше......
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
1
like
1
good
bad
shockingly
07.12.2016 р. відповів для ed13hell  
answerview
простой эксперимент: берете 2шт 9В батарейки, соединяете последовательно. берете 12В 1.5Вт лампочку. подключаете ее к батарейкам. лампочка светится очень ярко.

потом берете 2.5В 1.5Вт (или 2шт 0.75Вт параллельно) лампочку. подключаете ее к батарейкам. лампочка почему-то светится тускло.

если было 2 лампочки 2.5В 0.75Вт - можете провести еще один эксперимент, вместо параллельного включения соединяете их последовательно, и подключаете к батарейкам. внезапно они светиться начинают заметно ярче.

дальше - садитесь думать, что же произошло на самом деле, и вспоминаете школьный курс физики, 10 класс...
Змінено: 07.12.2016 р., NiTr0
like
good
bad
shockingly
07.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Ты сам то понял что написал то?
1
like
1
good
bad
shockingly
07.12.2016 р. відповів для Devais  
answerview
Ты сам то понял что написал то?

А в чем проблема-то? В том, что вам непонятно почему 2.5В 1.5Вт лампочка при подключении к паре последовательно соединенных 9В батареек (с внутренним сопротивлением около 34Ом у каждой) будет светить слабее, чем 12В 1.5Вт лампочка? 01_smile Так это, повторяюсь, разжевано в школьном курсе физики, тема "закон Ома для замкнутой цепи"...
like
good
bad
shockingly
07.12.2016 р. відповів для ed13hell  
answerview
Камрады сорри, читал, читал басни и не выдержал, решил отписаться...
и да, вопросов откуда в примере выше получилось у "150Вт" генератора до 375Вт мощности при работе с согласованной нагрузкой - не возникает?

Еще как возникает!
150Вт генератор отдал мощность в 2 раза выше своей возможности????
Ну-ну, я тоже люблю фантастику, сочиняйте пожалуйста дальше......

Ориентировочно год назад я подробно изложил этот вопрос... А не так давно в теме появилось практическое подтвержение... На самом деле все очень просто.
like
good
bad
shockingly
07.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview

В данном случае не так. На оборотах возрастает индуктивная соствляющая и она определяет сопротивление гены. Общее цепи= корень кв из суммы квадратов. Для максимума мощности напруга будет больше половины.
Змінено: 07.12.2016 р., PVP
like
good
bad
shockingly
07.12.2016 р. відповів для PVP  
answerview
Симистор со стабилитроном или просто резистором на выходе генератора ограничивает напряжение выше скажем 100в.а от 20в.до 70в.преобразователь работает на простенькой микросхемке с полевиком,больше напряжения не было под рукой,но это показало работоспособность системы.А чем выше напряжение тем легче работает преобразователь.Да,запуск преобразователя по нижнему напряжению можно тоже регулировать подбором резистора запуска микросхемы в цепи питания и сделать скажем 50-100в.Ведь когда полевик прекращает открываться на генераторе при любых оборотах без нагрузки вырастает напряжение до весьма больших величин и заряжает накопительный кондер после выпрямителя, схема запускается выдает в нагрузку импульс(зависит от емкости)положеных 14в. и глохнет,кондер опять заряжается до уровня запуска и цикл становится бесконечным на любых оборотах.При достаточной мощности генератора РР работает непрерывно как стабилизатор,мало мощности,как накопитель.
 Не нужны ни какие компютеры сюда сувать 03_biggrin
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин