MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 15:08
44
+1 °С
Вітер: 0 м./с., Зах
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3348169, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
08.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
При достаточной мощности генератора РР работает непрерывно как стабилизатор,мало мощности,как накопитель

А вот когда мало мощности - РР скорее всего не работает вообще. Или работает в традиционном шунтирующем режиме, с огромными потерями...

К слову, возникла идея как ограничивать ток РР, чтобы выжать максимум из гены - достаточно ловить время, в течение которого были открыты диоды моста, и если это скажем более 50% импульса (т.е. напряжение с гены срезается в корень из двух раза) - значит, пытаемся от гены взять слишком много, надо убавить аппетит - иначе при дальнейшем росте тока получаемая мощность будет только падать... Т.е. - тупо пару резисторов с фаз гены, пару транзисторов с подтяжкой резисторами на плюс, RC-цепочка и ОУ, сравнивающий напряжение с половиной напряжения питания и при превышении - ограничивающиий выходную мощность... Можно обойтись и без транзисторов (2 диода + RC-цепочка) - но придется более сложно считать делитель.
like
good
bad
shockingly
08.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
При достаточной мощности генератора РР работает непрерывно как стабилизатор,мало мощности,как накопитель

А вот когда мало мощности - РР скорее всего не работает вообще. Или работает в традиционном шунтирующем режиме, с огромными потерями...
.

      Это был главный недостаток РР на котором я катал пару сезонов,транзистор тупо открывался при не достаточной мощности гена(малые обороты) и нагрузка шунтировала генератор не давая ему выдать мощность достаточную для нагрузки уже и на больших оборотах.Нужно было выключить свет и тогда РР переходил в импульсный режим,снижался ток в генераторе до 2,5А и напряжение вырастало до  30в.тогда уже работала система вполную силу и лампа в 60вт.горела на все сто.
 В новом преобразователе прекращает открываться транзистор при недостаточной мощности гена и накопительный кондер в нем набирает нужный заряд от гена, а напряжение на нем растет,(т.к.ген без нагрузки) и в определенный момент запускается РР снова, и работает пока не выдаст энергию конденсатора (а не генератора).Так на холостых генератор не вращается вхолостую,а копит энергию за счет времени в кондере,который потом разряжается в нагрузку.Суть понятна? 18_good
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
1
like
1
good
bad
shockingly
08.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
 В новом преобразователе прекращает открываться транзистор при недостаточной мощности гена и накопительный кондер в нем набирает нужный заряд от гена, а напряжение на нем растет,(т.к.ген без нагрузки) и в определенный момент запускается РР снова, и работает пока не выдаст энергию конденсатора (а не генератора).Так на холостых генератор не вращается вхолостую,а копит энергию за счет времени в кондере,который потом разряжается в нагрузку.Суть понятна? 18_good


понятно - РР вообще не работает если мощности гены не хватает. потому как перезапуск происходит раз в секунду-две обычно, а энергия из кондера высасывается за один полупериод...
like
good
bad
shockingly
09.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
 В новом преобразователе прекращает открываться транзистор при недостаточной мощности гена и накопительный кондер в нем набирает нужный заряд от гена, а напряжение на нем растет,(т.к.ген без нагрузки) и в определенный момент запускается РР снова, и работает пока не выдаст энергию конденсатора (а не генератора).Так на холостых генератор не вращается вхолостую,а копит энергию за счет времени в кондере,который потом разряжается в нагрузку.Суть понятна? 18_good


понятно - РР вообще не работает если мощности гены не хватает. потому как перезапуск происходит раз в секунду-две обычно, а энергия из кондера высасывается за один полупериод...

  Немного не так,перезапуск микросхемы не будет происходить сам по себе,все дело в том,что в накопительном кондере энергия будет накапливаться до тех пока через резистор(который мы подбираем)не зарядится кондер на ноге запитки микросхемы до порога ее запуска.Так все зависит от емкости конденсаторов и номинала резистора,можно стабилитрон вместо резистора поставить и понятно,что преобразователь будет работать только в заданном диапазоне напряжения.
  На сколько хватит импульса от заряда кондера,то могу тебя заверить,что в телевизоре хватало кондера зажечь лампочку 100вт. на добрую секунду,а ведь там всего 220 мкф.было.А когда то в перестройку я по 3-5 телевизоров делал в день и помню этот кошмар как сейчас,нужно было жить.  62_sarcastic
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
09.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
  Немного не так,перезапуск микросхемы не будет происходить сам по себе,все дело в том,что в накопительном кондере энергия будет накапливаться до тех пока через резистор(который мы подбираем)не зарядится кондер на ноге запитки микросхемы до порога ее запуска.Так все зависит от емкости конденсаторов и номинала резистора,можно стабилитрон вместо резистора поставить и понятно,что преобразователь будет работать только в заданном диапазоне напряжения.

ну а толку? он либо работает либо не работает, работать в оптимальном режиме, не шунтируя гену, он не будет 01_smile


  На сколько хватит импульса от заряда кондера,то могу тебя заверить,что в телевизоре хватало кондера зажечь лампочку 100вт. на добрую секунду,а ведь там всего 220 мкф.было.

ну допустим не секунду а намного меньше, и энергия в кондере прямо пропорциональна квадрату напряжения. т.е. 100В и 25В - две больших разницы...
like
good
bad
shockingly
10.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Так ведь и получим подзарядку АКБ на холостых оборотах хоть и порциями,вместо простого вращения генератора ни чего не дающего.Генератору не хватает мощности,а мы даем время ее накапливать и потом получаем кратковременно,прибавляем обороты и при 2А.с генератора на выходе получаем 200вт.Замечу что при испытаниях,чем больше обороты(выше напряжение с гена)тем меньше ток,при постоянной нагрузке.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
10.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Так ведь и получим подзарядку АКБ на холостых оборотах хоть и порциями,вместо простого вращения генератора ни чего не дающего.

угу, 5-10% от мощност 51_angel и на холостом ходу в шунтирующем режиме 01_smile
like
good
bad
shockingly
11.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Так ведь и получим подзарядку АКБ на холостых оборотах хоть и порциями,вместо простого вращения генератора ни чего не дающего.

угу, 5-10% от мощност 51_angel и на холостом ходу в шунтирующем режиме 01_smile

  Не понимаю откуда шунтирующий режим 05_shok да еще на холостых 27_dash если кондер накопительный шунтирует,то это будет некая маленькая единица времени пока он зарядится,а дальше вступает преобразователь в работу пока не передаст заряд кондера в нагрузку,затем пр. отключается и генератор работает только на зарядку конденсатора ибо нет другого потребителя.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
12.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Так ведь и получим подзарядку АКБ на холостых оборотах хоть и порциями,вместо простого вращения генератора ни чего не дающего.

угу, 5-10% от мощност 51_angel и на холостом ходу в шунтирующем режиме 01_smile

  Не понимаю откуда шунтирующий режим 05_shok да еще на холостых 27_dash если кондер накопительный шунтирует,то это будет некая маленькая единица времени пока он зарядится,а дальше вступает преобразователь в работу пока не передаст заряд кондера в нагрузку,затем пр. отключается и генератор работает только на зарядку конденсатора ибо нет другого потребителя.


измерьте лучше выдаваемый преобразователем ток в таком режиме... будет меньше чем у шунтирующего РР.
like
good
bad
shockingly
12.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Я думаю, если скажем, секунду ток будет 0а.а пол секунды достаточный для зарядки АКБ,то это уже результат,вместо полного отсутствия зарядки на холостых,как будет далее возможно скоро проверим.Зима кончилась,опять растаяло.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
12.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Я думаю, если скажем, секунду ток будет 0а.а пол секунды достаточный для зарядки АКБ,то это уже результат,вместо полного отсутствия зарядки на холостых,как будет далее возможно скоро проверим.Зима кончилась,опять растаяло.

не будет там полсекунды достаточного тока 01_smile
like
good
bad
shockingly
13.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
А если мы кондер 10 000мкф. и вольт до 40-50 зарядим,то выйдет легко 14в. и 0,5А.потери на преобразователь пусть 10%.
Как то так я мыслю.АКБ то 4АЧ. обычно ставят. 06_question
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
13.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
А если мы кондер 10 000мкф. и вольт до 40-50 зарядим,то выйдет легко 14в. и 0,5А.потери на преобразователь пусть 10%.
Как то так я мыслю.АКБ то 4АЧ. обычно ставят. 06_question


ну без нагрузки понятно что что-то как-то будет заряжаться. а если габариты включены - то уже все, приплыли...
like
good
bad
shockingly
13.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
А если мы кондер 10 000мкф. и вольт до 40-50 зарядим,то выйдет легко 14в. и 0,5А.потери на преобразователь пусть 10%.
Как то так я мыслю.АКБ то 4АЧ. обычно ставят. 06_question
Соберись тряпка и посчитай величину заряда которую ты хочешь засадить в конденстор. А потом пересчитай это ток который ты планируешь пропустить в аккумулятор и нагрузку и получишь время которое конденсатор способен обеспечивать этот ток.
А то какая то ярая ересь получается - ничего не считано, а уже разговоры разговаривать какое решение инновационное получается.
1
like
good
bad
shockingly
1
Elektro забанений
14.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
КРУ;ТО 22_aggressive
like
good
bad
shockingly
14.12.2016 р. відповів для Elektro  
answerview
КРУ;ТО 22_aggressive

Ну не знаю... не уверен. В моё время это было круто для восьмиклассника - посчитать величину заряда и оценить время протекание такого заряда на определенной величине тока.
Что то не так? Курс физики общеобразовательной школы стало модно не знать?
like
good
bad
shockingly
14.12.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Вопрос не в заряде конденсатора,а преобразователе вместо РР.А  кто захочет и 100 000мкф.поставит,что каждому считать,если это не влияет на принцип работы,будет меньше кондер- будет чаще запускаться преобразователь и делов то.Закон сохранения энергии рулит.
 Для какого кондера тебе посчитать.....хотя тебе это не нужно,лучше проверенное веками. 62_sarcastic
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
14.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
Вопрос не в заряде конденсатора,а преобразователе вместо РР.

Какой понт в преобразователе, если преобразовывать нечего?

А  кто захочет и 100 000мкф.поставит,что каждому считать,если это не влияет на принцип работы,будет меньше кондер- будет чаще запускаться преобразователь и делов то.Закон сохранения энергии рулит.

Какой смысл в огромных конденсаторах, если вы не в состоянии его зарядить до величины необходимой, чтобы хоть как то преобразовать и передать мощность в нагрузку? Вы еще закон Бойля-Мариотта упомяните для большего пафоса...



 Для какого кондера тебе посчитать.....хотя тебе это не нужно,лучше проверенное веками.

Нужно! Посчитай мне для 10 тысяч мкФарада заряд до 40В. Или какое напряжение развивает генератор на холостых?
like
good
bad
shockingly
14.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
И ты туда же 05_shok ,хоть прожектор зенитный включай,преобразователь ведь будет брать НОЛЬ АМПЕР от гена (микросхема не генерирует пока на входе не появится минимально приемлимое для работы напряжение)тоесть зарядится накопительный конденсатор скажем до 30в.Тогда запустится на время пока конденсятор не разрядится ниже 30в.и от нагрузки такое устройство абсолютно не зависит.
 Ты путаешь со схемой РР которые делали раньше,там проблема что транзистор остается открытым на малых оборотах и генератор замкнут на нагрузку,а я сделал что транзистор включается только после накопления энергии хоть на это понадобится и пять минут.
  У меня уже пальцев не хватает объяснять...может видео как сниму.

   Нагрузка будет равна току утечки кондера.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Змінено: 14.12.2016 р., makar1
like
good
bad
shockingly
14.12.2016 р. відповів для makar1  
answerview
И ты туда же 05_shok ,хоть прожектор зенитный включай,преобразователь ведь будет брать НОЛЬ АМПЕР от гена (микросхема не генерирует пока на входе не появится минимально приемлимое для работы напряжение)тоесть зарядится накопительный конденсатор скажем до 30в.Тогда запустится на время пока конденсятор не разрядится ниже 30в.и от нагрузки такое устройство абсолютно не зависит.
 Ты путаешь со схемой РР которые делали раньше,там проблема что транзистор остается открытым на малых оборотах и генератор замкнут на нагрузку,а я сделал что транзистор включается только после накопления энергии хоть на это понадобится и пять минут.
  У меня уже пальцев не хватает объяснять...может видео как сниму.

   Нагрузка будет равна току утечки кондера.


ну ок, берет преобразователь 0 ампер в течение скажем 20 полупериодов (пока зарядится кондер в цепи питания), потом - за полупериод (максимум - два) высасывает все из кондера, и фактически шунтирует гену пока опять же кондер в цепи питания не разрядится до напряжения ниже порогового (это пускай полупериодов 5). дальше - опять 20 полупериодов дурака валяет.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин