Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

   Как тебе сказать, На ТЛ ках у меня регуляторов....пакет с ТЛками кончился уже,так что и не посчитать.А вот отличий не найти в работе,что с ней,что со стабилитроном.За все время правда попал какой то левый стабилитрон в котором отклонялось напряжение стабилизации,НО это когда припечешь его паяльником,тут же на стенде и заменил его,больше такого не попадало,если не считать в БП телевизоров попадали такие,хотя их можно считать просто не исправными и подлежащими замене.
 Печали не будет ни какой,менял я напряжения подстроечником и ездил одинаково начиная с 13,7в.кончая 14,7в.и разницы не заметил,главное не разрядить АКБ сигналкой и прочими прибамбасами,особо когда пересяду на другой мот,а тот остается в гараже(у меня разные гаражи)тогда есть шанс потерять АКБ несомненно.Это многолетний опыт и не заморачивася с всякими сверточностями ерунда все это.
  А вот Китай(видно ты следуешь стереотипному представлению) не давно показал на выставке истребитель 5го поколения,который сравним только с Американским Раптором видишь в какой мы жопе,даже с Россией вместе,не говоря о Японии
 На ближайшие десятилетие специалисты пророчат Китаю первенство в авиастроении,обойдут и США в том числе А ты ешшо про мацыклеты,хотя у меня два и ни один не подвел,даже не ремонтировался,могут люди вот и все.
 И делают не поштучно,а миллионами.

не считая срока жизни аккума... вы же не пару лет катались на 14.7в?


ну а причем тут авиастроение к дешевому ширпотребу? как китайская фабрика производила 20 лет назад вонючие лапти из вторсырья, так и производит сейчас, и будет производить дальше - пока покупают. как клепали дешевые аналоги старых японских мопедов - так и клепают дальше, и будут клепать пока пользуются спросом. как производили дешевые автомобили из какашной стали - так и производят дальше, и будут производить пока покупают. посмотрите краш-тест матиза и его клона chery qq, думаю - все вопросы отпадут.

и да, как делали cdi на рассыпухе по схемотехнике 60-х годов, так и делают. не, есть конечно и подороже варианты, но массово ставится имено ширпотреб. который вы почему-то боготворите...

Это моя средняя скорость.
При напруге 14,7в на аккуме с рр и +35-45 на воздухе. Лето жаркое было.
То есть  вы согласны, что при суточном заряде на 15 в и двух трёх часовых поездках от запправки до заправки аккум не выкипает? Тогда к чему эти родословные утверждения?
Трём ради трепа?
.......
Когда я был маленький, слышал одну интересную теорию.
Выглядела она так.
Если вас поставить раком
И зажать соски в тиски
А кувалдой дать по мраке
Тут же вылетят мозги.
А когда подрос, то понял, что на практике кувалда завязнет в заднепроходном отверстии, играющего роль буфера, а мозги останутся на месте, тело ведь не деревянное. С тех пор я отношусь к теоретикам с изрядной осторожностью.

вы аккумулятор на каждой заправке меняете? нет? тогда зачем эти разговоры об "от заправки до заправки"? или на заправке действует волшебная магия, восстанавливающая аккум?...

Это не моя бредовая идея.

пару дней, опечатка. пробовал пост исправить - но что-то правка не сохранилась.

и да, если вы не заметили - я писал о том, что именно от напряжения РР зависит сколько аккум живет - 1-2 сезона, или 4-5 сезонов.

Ну,видали мы и кроме китайской техники и кстати все наши регуляторы на стабилитроне,я даже "шоколадки"разбирал и там стабилитрон видно тупые конструкторы у нас.Видишь даже не могут наладить выпуск клонов как китайцы,что б деньги лопатой грести,неужели мы такие богатые. А наш знаменитый "Веломото"теперь выпускает минскачи из китая в ящике,руль прикрутят и хвастают,мы новый мотоцикол сделали.Так и в России,где я покупал большой мотоцикл,сказали"наше производство"но там только табличка на баке написана по русски Просто перепродают вдвое дороже,сделать самим моска не хватает.Вот в чем вся петрушка а по такому качеству цена дармовая.Достаточно немного подшаманить и техника безотказная,за 8 лет поменял только газовый тросик От воспоминаний совкотехники блевать тянет.
  Если есть доступ к фирменным машинам,измерь напряжения РР и посоветуй буржуям,как правельно нужно заряжать АКБ,там тоже не порядок

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=238473 посмотрите на внутренности.


вы готовы за 100 баксов в месяц работать по 10 часов за конвейером, без ежечасных перекуров, с одним перерывом на обед? а китайцы - согласны.


пока что дешевле перепродавать чем производить (учитывая зарплаты, налоги и произвоительность труда) - пока так и будет.

у нас к примеру неплохие коммутаторы на тазы производятся, VTH. внутри - атмега, реализован многоискровой режим и прочие плюшки.


зачем? можно посмотреть даташит http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/CS3341-D.PDF к примеру, там есть график... + учесть, что регуляторы таки неплохо подогреваются двигателем, и реально там +10..20 градусов к температуре окружающей среды.

разве?  а не от периодичности обслуживания?
мануал на моего японца, 30 летней давности. отбрасываем в сторону агм, гель и им подобные с низким уровнем потерь воды.
проверка уровня электролита - 1 раз в месяц.
это как масло в моторе, не поменял вовремя, проглядел уровень, сам дурак.
последний мой аккум прожил 4 года, умер именно из за сухих банок. он не выкипел, вытек, завалился ночью на трассе, а поднять не мог. потом ездил еще пару месяцев не глядя. при проверке оказалось часть банок по диагонали пустые, самый маленький уровень был в полбанки.
обычная кислотная варта прожила 4 года при 14.6В эксплуатации.
.......
аккум требует сервисного обслуживания
аккум заряжается током. равным 110 емкости
напряжение заряда не лимитировано
лимитировано напряжение до которого нужно зарядить
срок его жизни это количество циклов зарядразряд
допустимые уровни мин и мах электролита, по сути воды внутри, допускаются производителем.
примерно за 140-200 моточасов сезона я не заметил заметного изменения уровня электролита в аккуме.
Вы не можете дать 110 тока заряда при работе мотора

следовательно - стабилизация напряжения, это прихоть из разряда "я хочу".

Когда же мы увидим конструктив, вы эти ссылки сюда в тему мото рр зачем заливаете? Или вы хотите предложить эти микрулины от автомобильных рр как то использовать в наших целях и получить термостабильный рр. Хватит языком чесать давайте по делу, у Вас есть схемы рр и  Вы можете поделиться с формучанами.

я же кажется в первом же сообщении написал - "заменить стабилитрон на TL431 + пару резисторов, для лучшей стабильности схемы". в ответ - куча постов в стиле "уууу, зачем так сложно, это же целая микросхема ставится, лучше дедовский стабилитрон"...

необслуживаемые? ну-ну...



агм кипят так ж как и обычные - их единственное отличие в том, что между пластинами не жесткие сепараторы, а матики из стекловолокна.
гелевые - тоже на ура дохнут от перезаряда. посмотрите рекомендуемый режим http://www.battery-service.de/daten/bleiakku.pdf (Float use).



откройте любую книгу, и почитайте о буферном режиме использования батареи... ну чтобы не утверждать тут "раз ток на мотоцикле будет больше 1/10 емкости - то можно жарить батарею любым напряжением".

Мы по принципу "простота залог надежности" а стабильности достаточно и так,это аналогично как целые микросхемы с ТЛками ставят вместе и получают те же 14в.на выходе.
 Тебе кажется,что с ТЛкой АКБ будет ходить дольше,ставь и катайся,я от стабилизированных импульсных преобразователей
пришел до самой простой схемы из трех деталей которая ни чем не уступает навороченным схемам.Жизнь АКБ на 99% зависит от нелепых случайностей,чем от стабильности РР и понятно что за 3-4 года с АКБ что то случится что и укоротит жизнь батарее.Хорошо если в конце ее жизни,а было что и новый АКБ приходилось выкидывать не так давно на рыбалке приемник не выключил,вечером заводить мот, а он еле дергается пришлось от авто прикуривать,по дороге АКБ зарядился,но прыть уже не та и РР тут ни как не повлияет...правда делаю автомат отключения нагрузок при разряде АКБ до 11,5в.От этого куда больше пользы.

только вот незадача - самые простые релейные механические регуляторы в то же время являются самыми ненадежными, а горелых TL-ок (не от неправильного включения/пробоя других компонентов) я что-то не видел...


если раз в месяц выезжать на рыбалку - да. если регулярно пользоваться - хотя бы несколько сотен часов за сезон накатывать - тут уже перезаряд начинает сказываться...


можете смело делать порог 11В. а то и 10.5 (но не ниже, лучше где-то 10.8 ограничиться).

смешались в кучу кони люди(с)

тут точно про зарядку от рр идет речь?
на мото ведь идет заряд напряжением? после запуска ток заряда ограничен мощностью генератора, 20А не предел.

вот , открыл любую

напряжение на выводах аккумулятора будет стремиться выровняться с напряжением на выводах. степень зарядки АКБ при этом будет зависеть от величины подаваемого напряжения.батарея будет полностью заряженной при падении силы тока до 200 мА, и процесс зарядки будет остановлен. Этот процесс не требует контроля со стороны человека.
Напряжение 14,4 вольт. Через сутки степень заряда аккумулятора (номиналом 12 вольт) будет около 80 процентов;
Напряжение 15 вольт. За те же 24 часа степень заряда составит около 90 процентов;
Напряжение 16 вольт. За то же время батарея будет заряжена практически на 100 процентов.
......
опять вернулись к продолжительности поездки. моточасам. вашей средней скорости по городу, когда на холостых вообще нет заряда.

Для чего нужна стабилизация?
просьба не употреблять термины жарить и кипит, аккум это не сковородка и не чайник, а то создается впечатление, что нахожусь на кулинарном шоу.электролиз это нормальное состояние конца заряда, хотите я химическую реакцию распишу?. потери воды в современных аккумах минимальны.

на мото - самый что ни на есть буферный режим использования батареи. т.е. постоянная (ну пока двигатель работает) подача определенного напряжения, без какого-либо ограничения тока. а вы туда пытаетесь упорно натянуть заряд малыми токами, да еще и с отключением заряда по падению тока...


печаль в том, что батарея УЖЕ полностью заряжена (% на 95 минимум) при запуске мотора. и вся энергия, что сверх того - пойдет на электролиз.


с какой это радости на холостых нет заряда-то?... не, ну если фары все включить, то может и не вытягивать, но без нагрузки - напряжение на гене обычно вполне себе достаточное.


т.е. вы предлагаете вообще стабилизатор выкинуть, для "упрощения схемы"? я вас правильно понял?...

поставьте батарею на 16В на неделю-две, раз "стабилизация не нужна". без какого-либо ограничения тока ессно.


так уж минимальны? куда, по-вашему, девается энергия, которую потребляет аккум после окончания собссно заряда? магическим образом в никуда что ли?

необслуживаемые AGM батареи во всяких там chery/geely, используемых в качестве городских жоповозов, дохнут за пару лет. от усыхания. и не последнюю роль в этом, думается, играет кривой регулятор.

Вот по этому в ответ куча постов а стиле уууу, что вам кажется. Теория это хорошо, а где практика, где схемы, где видео Ваших работ? А где этот первый пост что Вы писали? Дискутировать с Вами дальше нет смысла.

практики у меня хватает, с разными аккумуляторами (от упсовых до 100-140Ач), работавшими в буферном режиме на разном напряжении (в зависимости от того как китайцы понимают заряд - те же люксеоны к примеру по вашей методике жарят батареи в буферном режиме на 14.7В, после чего через пару месяцев батареи смело можно выбрасывать - хоть гелевую, хоть агм, хоть стартерную обслуживаемую). и да, моя практика говорит о том, что 14.7В - это дохрена, а в летнюю жару да если с подогревом до +45..50 (на чердаках такое бывает) - то за полгода аккум может выкипеть почти насухо даже при 13.8В напряжении подзаряда. практики в схемотехнике тоже - проектировал ИБП для рабочих нужд, вполне себе работают.


http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1628305/#1628305

Это все слова.

Интересно,как три детали заменяют импульсный преобразователь, а как же: шим контроллер или триггер Шмитта,оптопара,токовый датчик,ТПИ,полевик,мосфет,конденсаторы и т.д.? поделитесь, чем меняете.