Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

А кто вам сказал что это линейник ?
Схема озаглавлена  "Мощный ШИМ - регулятор напряжения для автомобильного оборудования"
И собственно из описания схемы:
На операционном усилителе DA1, транзисторах VT1,2 собран  ШИМ -  регулятор, скважность выходных импульсов которого меняется от бесконечности до 1  при изменении входного напряжения  от 0 до 12В.
сцылка http://kravitnik.narod.ru/switch/switch5.html

Мне заголовок видно не было, а так я сразу генератор импульсов  и не углядел.  ...болею...

Итого. Каково ваше мнение насчет стабильности напряжения на выходе схемы в условиях что напряжение питания микросхем будет не постоянным (по величине) и соответственно вход прямой ОУ тоже будет изменяться?

В автомобиле на входе этой схемы подразумевается генератор+регулятор напряжения+аккумулятор. В скутере только генератор, правильно? При коммутации полевым транзистором импульсов ШИМ на большой индуктивной нагрузке (генераторе), куда девать ЭДС самоиндукции? На 3 амперах тока нагрузки я не очень представляю как защищать эту схему.
В авто этот импульс тока поглотит аккумулятор.

Вот вы и нашли один из недостатков схемы, надобно приличный источник напряжения для сравнения.
Поясните пожалста, почему вы решили, что генератор будет нагрузкой ??? Я почему-то думал, что это источник енергии   Индуктивной нагрузки среди потребителей в скутере не так много, ну и начальные импульсы акума схавает

Итак, смотрим:
1. Пост 1747 никак нельзя назвать Вашим....
2. Если Вы имели ввиду свой пост под № 1746, то могу сделать вывод, что Ваши слова:

мягко говоря не искренни, поскольку если бы все обстояло так как Вы пишете, Вы не задавали бы таких вопросов.....

Идем далее:

Не Вы один этого хотите, но многие, действительно внимательно читавшие и изучавшие данную тему, давным давно решили данную проблему.


Ну спалить или нет, это как повезет, но то, что он не будет работать так как ему положено - верно на все 1000%

Идем далее:

Опять "25"      

Не сочтите за обиду, но на все Ваши вопросы, как в данной, так и в темах о мопедах "Дельта", "Актив", "Ямасаки" давным-давно есть ответы, причем сразу по несколько   , а по сему не вижу никакого смысла в N-ный раз разжевывать пройденный материал очередному невнимательному читателю....    

Не понял мысль. что и с чем сравнивать?


Источник энергии состоит из источника ЭДС (либо нескольких), активного и реактивного сопротивления.  Генератор является источником энергии, а его реактивное и активное сопротивление являются нагрузкой.


Смотрите, ключ (полевик) разомкнулся, отсоединив аккумулятор и прочую нагрузку от генератора. Какая цепь остаётся? Генератор (с его ЭДС, здоровой индуктивностью и малым активным спротивлением) и разомкнутый ключ параллельно схеме этого преобразователя напряжения. В следующий момент после раскоммутации ключа, ЭДС самоиндукции попытается продавить ток нагрузки 3 А (куда?) куда угодно. Закон физики не умолим.  Этот ток быстро уйдет в ноль (в зависимости от индуктивности то есть от энергии запасенной в обмотке), но при резком обрыве ЭДС самоиндукции либо пробьет полевик, либо пробьет схему, либо пробьет искру. Энергия которую набрала катушка в результате протекания в ней тока нагрузки должна найти выход.
В авто, после разрыва ключа (полевика этой схемы), цепь будет содержать еще и аккумулятор параллельно обмоткам генератора (через выпрямительные диоды) и способен принять в себя остатки энергии из катушек генератора, а в скутере аккумулятор остается вне контура.

что то я похоже сумбурно объяснил. все понятно?

Согласен, обмотки генератора имеют индуктивность, как и всякая катушка. Но все-же считать генератор катушкой будет неправильно, особенно когда двигатель работает.   Но после генератора обязательно должен быть мост, может даже на диодах Шоттки и конденсатор, откуда регулятор будет черпать енергию. Вот конденсатор и примет эдс и самоиндукции и выработанную генератором.
А по большому счету наш спор ниочем, разве найдется желающий попробовать...

Это почему же? Может легче это будет понять если подумать что банальное активное сопротивление провода точно также существует  в катушке генератора при его работе и никуда не исчезает и также является нагрузкой.
Реактивное сопротивление отличается лишь тем, что его нельзя "потрогать руками" тестером и это иррациональная величина.


Диоды Шоттки обязательно, если конструктор не мазохист.
А насчет конденсатора... Вам кажется конденсатор панацеей. 3 Ампера слишком большой ток, чтобы решить проблему ЭДС самоиндукции просто конденсатором. Энергия накопленная обмоткой генератора достаточно велика, чтобы "спрятать" её в конденсаторе.
Объясню так - ключ открыт, нагрузка подключена, на конденсаторе 13 Вольт. Ключ закрылся, 3 Ампера "выплеснулись" в конденсатор. Он что сделает? Зарядиться. До какого значения? До большего чем 13 Вольт точно - это же заряд, да? Схема преобразователя получит "пинок" перевольтажем. Меньшим,чем без конденсатора, но все равно. Решило это проблему? Нет.

Вы говорили, что схема пригодны для использования. Я говорю, что нет. Я говорю это вам и желающему попробовать.

Именно такая действительно вряд-ли подойдет, но в електропитании скутера IMHO неплохие условия для работы импульсного стабилизатора. У меня есть несколько штук, если попадутся кольца для мощьной катушки, то попробую

Отпишусь по результатам сезона с самодельным регулятором, сделанном по схеме Summon/ed13hell.

 Всё работает как надо. Напряжение никогда не выходило за 14,1 В. В прошлом сезоне в АКБ доливал воду каждый месяц, в этом сезоне ни разу, и уровень в норме.
 Дабы избежать перегрузки замка зажигания и переключателей, все мощные потребители у меня скоммутированы через автомобильные реле. Под седлом вышла неслабая "линейка" реле - 4 штуки (2 - сигнализация, 2 - ближний и дальний свет). Работает как часики, неоднократно технику заливало дождём.
 По поводу мощностей. Даже на штатной лампе фары 35 Вт в городском режиме мощности генератора не хватает. У меня стоит в приборке светодиодный индикатор, оттарированый на пороги напряжения "меньше 12,6 В"/ "норма 12,6-14,2 В"/ "больше 14,2 В". Так вот. При остановке на перекрёстке естественно загорается жёлтый светодиод (разряд). Но для того, чтобы загорелся зелёный (норма), нужно проехать с километр на скорости выше 50 км/ч. Естественно, такое маловозможно в городе. АКБ при постоянных "старт/стопах" интенсивно разряжается. Хотя посадить вхлам его ни разу не удалось.
Отсюда делаю вывод, что мощность генератора (однокатушечного) не более 50 Вт в штатном режиме.
На трассе мощности для бортсети достаточно.
Кстати, провели практический эксперимент. Многие считают, что Активовский генератор - панацея от всех бед, типа он намного мощнее. Миф развеяли. У приятеля на Активе сдохла спираль задней лампы габарита. Дело было ночью, и чтобы не быть "летучим голландцем", накрутили "жабку" ножного тормоза, чтобы лампа тормоза горела всегда.
Так вот. Фару (18+18), лампу тормоза (21 Вт) и освещение приборки Активовский генератор не тянет на любой скорости. Вольтметр показывал нарастающее снижение напряжения ниже нормы. Спустя 20 км АКБ уже был изрядно разряженным.
Так что менять свой генератора на Активовский передумал. Те же яйца...

Спасибо! Полезная информация. У меня долго жила мысль за Активовский генератор...Но не даёт спокойствия только данные,что Ваня (Hard17) разрузив борт-сеть светиками ездит на таком генераторе и с лампой 55/60 Вт. И у него есть тоже индикатор напряжения на 3-х светиках.
Может катушки разные у твоего товарища и у Вани?
Я тоже не жалею за внедрения самодельного РР и очень этому рад. В данный момент катаюсь на РР (Vism57) ,а до этого по схеме Summon/ed13hell.

Да нет, те же 6 катушек на генераторе. У Вани в сети светики, у моего приятеля штатные лампы. Возможно эти 10 лишних Ватт и спасают у него ситуацию.
В общем, получается двухкатушечный генератор - 50 Вт, шестикатушечные - 65 Вт.

В генераторе с одной силовой катушкой есть управление-там 3 вывода. А в Активовском генераторе у катушек 2 вывода. Управлять там ничем не получится.

Что- то очень большие сомнения возникают по поводу "одна катушка там включена противофазно регулирующая как и отвод в альфоподобных". У меня однокатушечный генератор с тремя выводами от силовой катушки: зеленый, желтый и белый. Зеленый- общий, раньше сидел на корпусе, сейчас выведен отдельным проводом, белый - второй крайний вывод и желтый - вывод от части обмотки. Так вот перед тем, как делать свой РР ваш покорный слуга сделал замеры  напряжения относительно зеленого на желтом и белом проводах.
Замеры производились осциллографом без РР , с полностью отключенной нагрузкой при 1400 об/мин.
Результаты такие: амплитудное напряжение белый- зеленый: - 18,8 вольта, амплитудное напряжение желтый- зеленый: - 14,7 вольта. Из этого следует, что в однокатушечных генераторах нет никаких обмоток со встречным включением. Просто желтый провод - это вывод от части витков катушки .
Кстати и в постах Андрея (An-162) , касающихся переделки генератора отмечено, что катушки намотаны в одну сторону.

Аналогично присоединюсь к мнению написанному выше, что это не так. во первых потому что никакой информации о встречной намотке до сих пор я нигде не встречал. во-вторых потому что никаких механизмов регулировки обмотками не видно.

При исследовании обмоток генератора Хонды Леад также никаких "противофазных" намоток выявлено не было. Видимо, наличие эдакой одной катушки, включеной противофазно основной намотке, есть ни что иное, как придуманый кем-то миф. Только вот с какой целью, непонятно....

Уважаемые форумчане!
Наконец то решил облагородить конструкции и защитить от внешних факторов.
Чего пишу то,ведь всё и так понятно что надо делать?Но у меня есть мысль,чтоб сохранить ремонтопригодность изделий залить на сколько это возможно,чтоб покрылись компоненты парафином,а потом сверху эпоксидкой для закрепления.
Надо произвести ремонт?Пожалуйста.Выколупываем клей и нагреваем конструкцию-парафин стекает.
Меня настораживает одно.Что летом при нагреве в большую жару парафин станет мягким и будет отставать с клеем от вибрации и тряске.

Схемы дубовые и при правильном монтаже и нормальной комплектухе гореть там нечему  
После сборки в течении 2-3 часов проверяю РР с максимальной нагрузкой
Так как компаунд достать тяжело и дорого я заливаю эпоксидкой и добавляю чуток чернила
РР катают 2 сезон

Разве что кондеры-электролиты  вынести, остальное можно смело заливать.

Так и делаю а на РР кидаю дополнительно 10000мкф