Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Правильно.
Небольшой - по сравнению с целым полупериодом.Тем-то и хороши тиристоры, что этой проблемы у них нет.
Они "сами определяют", когда пора закрываться.
В действительности небольшой прыжек напряжения есть, потому что тиристор закрывается не при нуле тока, а при 3-15мА (ток удержания).
Но он смехотворный, и не представляет проблем.Все сходится.

1. генератор сам отключается от нагрузки (остается только 22 кОм) когда к выходу схемы не подключена нагрузка по 12в.
Эти 22 кОм, реально, генератор не грузят, хотя, строго говоря - это не "без нагрузки".
2. напряжения указаны действующие: 22-180в. Расчетное амплитудное на макс. оборотах - 180 в пике, а я подавал при испытаниях 180 действующего - вот и говорю: запас при испытании схемы на перенапряжение составил 1,41. Что не понятно? Почему 180 в пике расчетное? Так я ж написал: у меня будет две силовые катушки последовательно.
Естественно, в фразесамо собой разумеется, что это при нагрузке, не превышающей возможности генератора. Да.
Ну, извини, язык не повернулся назвать на 22 кОм - "Э.Д.С."
Скорее, это "практически без нагрузки".
Ах да! Слово "практически" - я опустил.
Сознаю свою вину.
Меру.
Степень.
Глубину.
И прошу меня направить
на ближайшую войну (ну практик я, блин)
Нет войны?!
Я все приму.
Ссылку.
Каторгу.
Тюрьму.
Но, желательно в июле
И, желательно в Крыму...

 

Не так.
В модели не учтено, что генератор не может выдавать ток более 6-8 ампер (в зависимости от конкретного экземпляра генератора, без переделки).
Конденсатор 10 мФ (10 000 мкФ) является страховочным, на случай перегорания предохранителя, а также дополнительно уменьшающим импенданс аккумулятора.
Я ж не зря писал - чем больше, тем лучше.
А параметры схемы (отклонение не более 0,1в) указаны при подключенном и к тому же исправном, аккумуляторе.
Также, схема проверялась чисто на конденсаторе 150 мФ (в котором реальных - 200), потому что я собираюсь ездить без аккумулятора, во всяком случае, летом, - параметры аналогичные. Отклонение не более 0,1в, "скачек" при пике тока 9А - порядка 80 мВ. (для прикидки - картинка)
Естественно, без аккумулятора, и при емкости 10мФ, а не 200, этот скачек будет в 20 раз больше. Порядка 1,5-1,7 вольт. Но это не опасно, т.к. не является нормальным режимом. И намного лучше 100-150 вольт в пике, вообще без конденсатора при перегоревшем предохранителе и макс. оборотах.

(если кто испугался этого свойства последовательного РР - лепите себе параллельные, и спите спокойно.
НО.
при обрыве в цепи у.э. тиристора в параллельном РР (при перегоревшем предохранителе) - будет то же самое: 100-150в в пике на макс. оборотах.
это так - к сведению...)
1. и не жалко терять приличную часть вырабатываемой энергии?
2. не каждый транзистор выдержит напряжение на макс. оборотах - его нужно перед установкой дополнительно тестировать на предмет напряжения пробоя к-б.
3. живет до сих пор, потому что генератор слабенький у нашей техники, и при нагрузке уже в 4-5 ампер, стабилизатор этот просто полностью пропускает все с входа на выход, тем самым спасаясь от перегрева.Безрезультатно.
Ну и ладно.
Есть задумка попробовать "с другого боку", с цифровым подходом, но пока некогда.

Действительно, на последней картинке 50В и 50Гц.  На частоте 50Гц обороты 1500. Холостые. ЭДС, соответственно, около 20В. То есть, в первом эксперименте ток соответствует действительности.
В Вашей модели импульс кроткий, в моей - неизвестно какой. Похоже, у Вас тиристор открывается в конце полупериода.
Два вопроса:
1. Если регулятор работает стабильно, зачем фазовое регулирование?
2. Как без фазового регулирования может получится стабильное напряжение?

Он не короткий, и тиристор открывается на весь полупериод. Просто много полупериодов пропускаются без открывания тиристора (посмотрите, какой масштаб времени-то, при частоте генератора 100 Гц).
1.фазовое регулирование позволяет уменьшить амплитуду импульсов тока при неполной загрузке генератора; а это уменьшает тепловые потери, т.к. мощность активных потерь пропорциональна квадрату тока.
Подробнее: берем постоянный ток 1А на резисторе 1 Ом (допустим - это сопротивление катушки генератора); выделяемая мощность 1 Вт, естественно.
Теперь берем прямоугольные импульсы, амплитудой 5А, с коэфф. заполнения 0,2 -- 5А/0А/5А/0А. Средний ток в точности тот же самый. А средняя мощность? 25Вт/0Вт/25Вт/0Вт
Средняя выделяемая мощность возросла в 5 раз, и равна теперь 5 Вт (25 Вт при скважности 0,2)хотя ток (в среднем) мы пропускаем тот же.
2. оно и так стабильное, при подключенном аккумуляторе.  просто нужно, чтобы "нечто" могло поглотить энергию передаваемую за целый полупериод, без значительного изменения напряжения на выходе. аккумулятор - идеально подходит под эту роль. собственно, это одна из его основных функций, в том числе и на авто, где большая индуктивность обмотки возбуждения не позволяет генератору моментально реагировать на скачек нагрузки.

я не понял есть всётаки рабочая схема реле регулятора или нет? а то 67 страниц читать тяжело и что вы делаете електростанцию ? мне кажется для скутера достаточно чтоб акуммулятор не гробился ? почемубы не обратиться к линейному стабилизатору , схема проста , надёжна , проверена , на радиаторе сидит только силовой транзистор , все элементы легкодоступны тоесть нет дифицитных деталей , два года вы експериментируете а я два года катаюсь на одном акумуляторе и свет фары дорогу освещает на отлично !    

Здесь не раз подымался вопрос о параметрах стоковой катушки зажигания при переделке генератора. Кое какие замеры сделал и разместил здесь http://www.moto.com.ua/forum/topic-650762/message-653519/#653519 если есть желание с вопросами и решениями касающимися зажигания перебраться туда.

Поздно, уже с линейных перешли на шунты пройденный этап. Там к стати на тех 67 страницах было несколько схем линейных стабилизаторов. Что касается рабочих и проверенных схем то они в шапке ветки. Остальные схемы, как бы рабочие но проверены одним человеком можно найти на последних 10 страницах.

По поводу линейного стабилизатора. Если поездки на мопеде в основном днем , без фары, то нагрев транзистора будет еще приемлимым, а вот с фарой... Рассказали бы, какой у вас радиатор?  Да и при поездке вечером с фарой, при приближении к препятствию приходится снижать скорость. По вашей схеме подключения это приведет к снижению  освещенности. И это  как раз в тот момент , когда она наиболее необходима.

Привет славяне!
  Я делал на транзисторе в 250вт.и то он грелся,а если как у меня сейчас две фары и две токовые катушки,то нужно лепить транзистор на добрый кусок меди и паралелить штука три транзисторов.Словом такое развитие событий было отвергнуто и остался только точный совет;не
тратить зря время и заняться правельным  регулятором.У меня управляемый мост с зимы и работает без проблем,АКБ заряжен,свет зверский,у многих шунтирующие РР без нареканий работают.

Доброго времени суток всем электронщикам. Тему специально создавать нет желания так как спецы все здесь. Кто нибудь сталкивался с работой трехфазного РР? Если можете помочь, скину схему Торнадо250 и описание ситуации. Сам в этом плане немного тугой, но имеются некоторые непонятные моменты.

Извиняюсь, совсем упустил из виду, ведь эффективное (си речь среднеквадратическое) значение тока или напряжения прямоугольной формы пропорционально квадратному корню от коэффициента заполнения: Iэф = Iм х sqrt Кз. И тогда мощность на нагрузке будет пропорциональна Кз.

Всем привет. Сразу хочу сказать, что в электронике я почти ноль и терминами не владею, прошу прошения за далнейшие пояснения. Надеюсь вы меня поймете.
Мне пришла в голову одна идея, может она и глупая, но всё же хотелось бы услышать ваше мнение. А что если при перезаряде отключать акум? Это впринципе пожно делать и в ручную, с помощью выведеной на удобное место выключателя, но хотелось бы что бы это происходило автоматом с помощью реле, которая бы например при напряжении выше 14 вольт разъединяла сеть, а при падении допустим ниже 13 вольт соединяла. Есть ли такое реле в природе и что вы поэтому поводу думаете? Спасибо.

Есть такое реле и называется оно реле регулятор то есть РР. Если хотите делать это в ручную, советую поставить кнопку в место переключателя, так как ней можно быстрее замыкать и размыкать катушку генератора, думаю раз 10 в секунду успеете.

Ну зачем 10 раз в секунду ? Пошёл перезаряд разомкнул. Нужен акум замкнул. Может есть готовые решения, предназначеные для других целей, которое можно применить к скутеру, что бы можно было использовать параллельно с родным РР?

Наблюдая за своим индикатором напряжения ещё на старом РР, я приходил к выводу, что действительно нужно раз 10 в секунду выключать. Ведь нужно же восстановить ёмкость АКБ после запуска стартером? Больше 3000 - зажигался красный светодиод (более 14,2 В).
На новом РР красный ни разу не включался, АКБ работает в комфортном режиме, перестал выкипать. При оборотах более 2000 всегда горит зелёный светодиод.
Посему, кто хочет решить проблему РР раз и навсегда - собрать схему по Summon или ed13hell    На сегодняшний день - это лучшие из простых схем, повторенные во множестве экземпляров.

P.S. Фото старое, с неработающим двигателем. Новую не делал, но в принципе тоже самое.

C нормально работающим РР нет никакой необходимости делать дополнительные причебучки. Не может быть перезаряда АКБ при ограничении напряжения бортовой сети на уровне 14,2 В.
А вот поездки могут получится очень веселые. Все время надо будет смотреть не на дорогу, а на то, что происходит с АКБ, да еще и вручную переключения делать.
Поэтому лучшее решение - это изготовление или приобретение,  как говорит Макар1 ,  "правельного" реле- регулятора, и все вопросы отпадут сами собой.

Потому как быстрее не сумеете (шутка) перезаряд на максимальных оборотах будет около 200раз в секунду . Самое простое реле на максимальных оборотах такое делает около 200раз в секунду. Схемы таких реле есть в шапке ветки а также вся ветка о этих реле. Тумблер вас не спасет. Единственное что будет самое простое для вас, это найти в этой ветке описание готовой схемы линейного стабилизатора, которая продается в готовом виде в радио магазинах, и описание как ее установить.

Я имел ввиду если поставит тумблер (у меня стоит МК05, поэтому за напряжением могу наблюдать на ходу). А так в принципе я вас понял. Спасибо всем кто ответил.  

На ветке не раз говорили о трехфазныхРР,не читал видно,они не отличаются по принципу работы
ничем,кроме количества диодов и тиристоров.А так опорное напряжение,управляющий ключ и собственно силовой ключ.Словом,вопросы.

Ну попробую еще раз. Если вы поставите тумблер то сможете переключать разряд - перезаряд других вариантов нет.