MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
27.11, 06:25
32
-2 °С
Вітер: 1 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350468, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
1••19202122232425••438
02.11.2009 р.
answerview
Уважаемые, подскажите пожалуйста. Как можно увеличить напряжение через РР-ку. Спаял схему (рисунок 3 с лева), почти все устраивает, но есть пара моментов которые хочется улучшить.
Первый момент, это когда приезде ночью, еду и нажимаю на тормоз, свет в фаре моментально очень слабеет (аккумулятор полностью дохлый и его присутствие можно откинуть, езда будет производится без него.), как можно избавится от такого эффекта?
Второй момент, свет почти тот, что для меня нужен но, при высоких оборотах. Что можно сделать, чтобы свет был поярче. В фаре стоит лампочка галогенка 55/60Ватт с автомобиля и слабо светит, как для меня. (есть проблемы со зрением и хороший свет очень желателен, планируется частенько ездить ночью.) Как можно это все исправить? Помогите плиз. 43_help Заранее спасибо. 47_mail
МиВиНа Не ДлЯ МоИх УшЕй !!!
like
good
bad
shockingly
02.11.2009 р. відповів для STARTER  
answerview
Как можно это все исправить? Помогите плиз. 43_help Заранее спасибо. 47_mail

Поднять порог напряжения РР не сложно, но дело в том, что на холостых оборотах нет разницы под что заточен регулятор - под 13.5 или 14.5 Вольт. Генератор на малых оборотах выдает какое то низкое напряжение и РР его полностью пропускает, ничего не отрезая.

Что делать. Поставить аккумулятор и перевести свет на ксенон с питанием от постоянки. Чтож так мучаться чтобы по темному со слабыи глазами ездить...
Неужели не понятно , что здоровье дороже....?
Второй вывод генератора от массы оторвал?
Змінено: 02.11.2009 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
02.11.2009 р. відповів для vism57  
answerview
Результаты испытаний вродь не плохие.
А каковы результаты "ходовых" испытаний, какой период эксплуатации ее на мопеде?
Как с данным регулятором ведет себя тахометр (интересует правильность показаний на высоких оборотах).

И еще один нюанс:
Насколько я помню Вашу схему, напряжение подзаряда идет на АКБ через диод Шоттки, следовательно фара подключена непосредственно н выходу регулятора, это видно по последнему фото (напряжение 6,61 вольта).
Но ведь одной из основных целей при создании самодельных регуляторов было исключение сильной "просадки" напряжения именно на холостом ходу,  так как в темное время суток при снижении скорости перед поворотом/светофором/различными препятствиями при таком падении напряжения существенно теряется освещение дороги со всеми вытекающими.....
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
Змінено: 02.11.2009 р., ed13hell
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
02.11.2009 р. відповів для STARTER  
answerview
аккумулятор полностью дохлый и его присутствие можно откинуть, езда будет производится без него
Как можно это все исправить?

С дохлым аккумулятором никак.
Кстати, для твоего мопеда даже с исправным штатным аккумулятором 4 А/ч - такая галогенка (55/60 Вт) великовата, поскольку кроме нее еще включены габариты и подсветка приборки, а это еще + 15 Вт к общей мощности.
Поищи фирменную (не китай) 35/35 или 40/45 Вт.
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
Змінено: 02.11.2009 р., ed13hell
like
good
bad
shockingly
03.11.2009 р. відповів для ed13hell  
answerview
На мопеде проехал с этим РР немного, чуть больше 100км. Прибор, прикрепленный к раме, периодически переключал на контроль тока или напряжения. Результаты такие:
- без нагрузки напряжение всегда 14,2В, ток заряда акб менялся от 0,28 до 0,05 А, зависело от состояния акб;
- с включенными габаритами ток заряда был нулевой только на ХХ, при езде 10- 15км/ч был устойчивый заряд 0,1А (опять же зависит от состояния акб);
- с фарой на 4передаче при скорости 30 км/ч был заряд примерно 0,04 – 0,02А, при меньшей скорости заряда не было.
Насчет тахометра. У меня такого зверя нет, но, судя по осциллограммам при шунтировании, будет работать со сбоями. Я уже думал об этом, и пришел к выводу, что выходом может быть изготовление другой схемы тахометра, а сигнал на нее брать с ВВ провода.  
По поводу подключения акб напрямую к выходу - Вы правы, сегодня попробую РР с закороченным  диодом, по результатам отпишусь.
И у меня встречный вопрос, согласно статье http://zidsova.narod.ru/And2406.htm  в генераторах с постоянными магнитами  на роторе имеется "демпферная обмотка типа "беличья клетка"". Есть ли данный прибамбас в наших генераторах?
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
like
good
bad
shockingly
03.11.2009 р. відповів для STARTER  
answerview

Я просто просил помощи, а не критики и возмущений... 31_bigboss

Ну тогда последствия все на тебе....

За границу напряжения на выходе отвечает стабилитрон и резистор, который вместе со стабилитроном. Померяй пожалуйста напряжение на выходе регулятора на средних оборотах.
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
03.11.2009 р. відповів для vism57  
answerview
И у меня встречный вопрос, согласно статье http://zidsova.narod.ru/And2406.htm  в генераторах с постоянными магнитами  на роторе имеется "демпферная обмотка типа "беличья клетка"". Есть ли данный прибамбас в наших генераторах?

Нет, в наших генераторах такого прибамбаса нету.

Насчет тахометра. У меня такого зверя нет, но, судя по осциллограммам при шунтировании, будет работать со сбоями. Я уже думал об этом, и пришел к выводу, что выходом может быть изготовление другой схемы тахометра, а сигнал на нее брать с ВВ провода.

В Альфа/Дельтаподобных аппаратах тахометр подключен к переменному напряжению силовой обмотки.
Думаю вполне достаточно будет, пересмотрев номиналы элементов его входной цепи, переключить с силовой катушки на катушку питания CDI.
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
Змінено: 03.11.2009 р., ed13hell
like
good
bad
shockingly
05.11.2009 р.
answerview
Здравствуйте . Как и обещал выкладываю результаты с подключенным напрямую аккумулятором. Все питание от постоянки, на РР напряжение завел после замка зажигания.

С включенной фарой ток заряда акб был равен нулю при 3600 об/мин.(точнее при 119 Гц).
Напряжение пульсаций измерялось по осциллографу от max до min (двойной размах).
Схему можно упростить, исключив стабилитрон и диод на акб.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
05.11.2009 р.
answerview
А вот так выглядит конструкция РР, заранее извиняюсь за качество, снималось сотовым.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
06.11.2009 р.
answerview
И обновленная схема
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
07.11.2009 р. відповів для vism57  
answerview
Доброго времени! Есть некоторые вопросы по схеме: VD2 КТ3107 - источник образцового напряжения? Какова величина напряжения(транзистор с "оборванной базой" - 2 встречно включенных  pn перехода)? Номинальное апряжение конденсатора C1 - 16 В(по схеме), в реальной схеме измерялось? Есть выброс напряжения при закрытии ключа(эквивалентная схема генератора содержит индуктивную составляющую)?
like
good
bad
shockingly
07.11.2009 р. відповів для Pavnik  
answerview
Позволю себе, пока автор отсутствует, кратенько прокомментировать.
Выброс напряжения обязан быть, но он уходит через VD1 в нагрузку.
А вот "оборванная база" ПМСМ не есть правильно. Я уже обращал на это внимание ранее. Напряжение на транзисторе будет очень сильно зависеть от разброса параметров между партиями, и возможно даже внутри партии. ПМСМ стабилитрон с цепями температурной компенсации, лучше.
Ушествие Второе. Окончательное.
like
good
bad
shockingly
08.11.2009 р.
answerview
Здравствуйте.
Постараюсь ответить на вопросы, накопившиеся за вечер.
1. Да, КТ3107 включен с оторванной базой. Мало того, если внимательнее посмотреть, он включен еще и инверсно. При этом переход база- эмиттер (включенный в обратном направлении) выполняет роль стабилитрона, а переход база- коллектор  (включенный в прямом направлении диодом) является элементом термокомпенсации. В сумме получается  стабилитрон с ТКН порядка 0,02% на градус (при напряжении 6,5 – 8В), что более чем в 3 раза лучше Д814 серии. Кроме того, в режим стабилизации такой стабилитрон входит уже при токе 0,1мА, тогда как Д814 и иже с ним- при 3мА. Я уже около 20 лет с успехом применяю такие стабилитроны. Единственный и довольно существенный недостаток- это большой разброс напряжения стабилизации от экземпляра к экземпляру (от 6 до 12 вольт). Хотя с другой стороны –имея горстку транзисторов, можно подобрать стабилитрон на любое напряжение, есть из чего выбрать.  Применение такого рода стабилитронов - личное дело каждого, в этой схеме можно применять и любой другой стабилитрон на напряжение 7 В. При этом сопротивление R4 необходимо уменьшить до 1,6кОм.
2. Про конденсатор. Напряжение на  С1 – это одновременно и выходное напряжение, на нем- 14,2В. Всплеск напряжения есть, но совершенно незначительный; дело в том, что за время шунтирования ток в катушке не может сильно измениться, а раз так, то и ЭДС самоиндукции невелика.
3. Теперь отвечаю Summon (Сомнения в работе схемы без АКБ (полевики закрыты, для их открытия нужно запитать схему управления, чтобы запитать схему нужно открыть полевик, замкнутый круг какой то). 60в транзисторы в цепи 120в. Как полевики переносят переполюсовку напряжения сток-исток)Когда полевики закрыты, напряжение с генератора поступает на выпрямительный мост, состоящий из диодов, встроенных в  транзисторы VT1 и VT2, а также диодной сборки VD1и заряжает конденсатор С1. Как только напряжение на нем превысит 14,2В компаратор DA, а вслед за ним и инвертор DD выдают сигнал на открытие полевиков. Те шунтируют катушку генератора и в это время напряжение на вход РР не поступает. Поэтому переменное напряжение на входе, а значит и на полевиках будет не более чем 14,2(Uвых) + 1,1 (Uмост) + 2,5(самоиндукция и задержка в компараторе и инверторе) = 17,8В. Это, кстати, видно и по осциллограммам, которые я выкладывал ранее (осцил подключен параллельно катушке генератора).
Транзисторы VT1 и VT2 включены встречно - последовательно с соединенными вместе истоками. В таком включении образуется ключ переменного тока. При этом при открывании ключа ток течет через оба открытых транзистора, а не  через диод и открытый транзистор. Канал полевого транзистора представляет собой двунаправленный ключ и может проводить ток в оба направления.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
like
good
bad
shockingly
08.11.2009 р. відповів для BOB12345  
answerview
В данном случае применение 555 таймера вполне допустимо. Полный входной заряд затвора IRF1010 составляет 130 нанокулон. У двух будет 260нС. След. минимальное время, при котором еще возможно управление полевиками при токе 300мА будет- (260/0,3)nS= 867ns= 0,87мкс.
Это соответствует частоте переключения примерно 1,15МГц.
Соответственно при более низких скоростях переключения требуется меньший ток. В моем РР переключения происходят с частотой около 3кГц (примерно 333 мкс) и это время определяется гистерезисом компаратора и степенью нагруженности РР.
Время переключения NE555 - 5мкс, что составляет от 333мкс  примерно 1,5%. Ток перезаряда входных емкостей (около 7000 пФ) имеет относительно большую величину только в очень небольшой промежуток времени и на работе 555 таймера не сказывается никак.
Уж поверьте , прежде чем делать готовое изделие и ставить на мопед, эти вещи я проверил по полной .
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
Змінено: 08.11.2009 р., vism57
like
good
bad
shockingly
08.11.2009 р. відповів для BOB12345  
answerview
Время фронта NE555 и время заряда входной емкости полевиков – это разные вещи. Давайте прикинем, сколько же времени будет продолжаться заряд?
Постоянная времени заряда входной емкости t =RC = 6500*10_12*10 = 6500*10_11сек
= 65нс. За 3t напряжение на емкости  достигает 95% от максимального, т.е.13,3В. При таком напряжении полевик уже надежно открыт. 3*65= 195нс. Значит, входная емкость заряжается примерно за 0,2 мкс, оставшиеся 333,1 мкс выходной ток через 555 не течет.
Практика показывает, что выходной каскад 555 устойчиво работает и на куда большие емкости. При более высоких частотах это имело бы какое то значение, но не при 3кГц.
Насчет неодновременного открывания MOSFET полевиков. Они не то что могут, они на самом деле открываются неодновременно. Но опять же, эта временная задержка ничтожна по сравнению с полупериодом бортового питания. Если принять неодновременность включения половине общего времени включения = 0.1мкс (в реальности – гораздо меньше), то даже при max оборотах 9000/мин (300Гц, 1,67мс время полупериода) не произойдет сколь нибудь существенного приращения напряжения.
То же относится и к объединению затворов. По переменному току транзисторы включены последовательно и неодновременность открывания не приведет к перегрузке одного из них.
Так что все ОК.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
like
good
bad
shockingly
08.11.2009 р. відповів для vism57  
answerview
Каковы преимущества данной схемы по сравнению с тиристорными шунтирующими? В чем плюс, в чем минус(если есть)?
like
good
bad
shockingly
08.11.2009 р. відповів для Pavnik  
answerview
Есть и преимущества и недостатки.
Преимущества – в меньших пульсациях, что положительно сказывается на заряде аккумулятора и меньшей зависимости бортового напряжения от нагрузки.
Недостатки- необходимость подключения выхода после замка зажигания и неправильная работа тахометра , несколько постов назад это уже обсуждалось.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
like
good
bad
shockingly
08.11.2009 р. відповів для vism57  
answerview
подключения выхода после замка
ПМСМ слегка доработав схему, этого можно избежать.
Для её питания поставить дополнительный полумост со стабилизатором, а к выходу подключать только делитель R1...R3. Ток через делитель будет очень мал, и сопоставим с током саморазряда.
Ушествие Второе. Окончательное.
like
good
bad
shockingly
09.11.2009 р. відповів для vism57  
answerview

подключения выхода после замка зажигания .

можна пожалуйста по подробней! 04_blush
Viper Storm 50
Четыре колеса возят тело,а два-душу!
like
good
bad
shockingly
09.11.2009 р. відповів для ALeX_UnDeR  
answerview
Да не очень все сложно. Хотя схемы наши могут различаться.
Предварительно второй конец обмотки генератора  должен быть отсоединен от корпуса и выведен отдельным проводом к месту, где располагается РР. У меня этот провод синего цвета.
По схеме ed13hell (еще раз ему за нее respect i uvajuha ):
- отстыковать  желтый провод от разъема генератора, провод, идущий к генератору заизолировать, он в дальнейшем не используется;
- в фаре найти черный провод, идущий от ЗЗ, от него сделать продолжение до оставшегося свободным желтого провода и соединить их (желтый с черным), тем самым мы объединили нагрузки по переменному и постоянному току.
Для подключения нового РР используются провода стокового разъема. Подключение производится следующим образом:
-синий(новый от генератора) и белый – к  входным клеммам от генератора;
- зеленый – к клемме «корпус»;
- желтый- к клемме «+14,2В»;
- красный не используется, необходимо заизолировать.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
like
good
bad
shockingly
1••19202122232425••438
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин