Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Лично я не вижу ничего сложного в перемотке катушек генератора...


Мдааааа... можно и на контроллере такое чудо замутить, а еще лучше поставить бротовой компьютер....
А как тогда с массовой повторяемостью?


Тов. Summon по-этому поводу писал:

Добавлю. АНАЛОГИЧНО. Ездил и с симисторными и с тиристорными и генератор на месте и все работает, ничего не сгорело....
Да и на форуме вродь никто не жаловался, о таких вещах...


Ну да, аппаратуры класса Hi-end (домашние кинотеатры, интерактивные студии), особенно на полтюхи типа Альфа/Дельта/Дио и т.д.


И последнее: Схемы желательно выкладывать с номиналами.
Я, например, поганял бы ее в симуляторе...

Может что то типа такого?

По-поводу смерти.....я Вас немного разочарую, идея не только имеет право, но и живет:
На первой картинке (полностью весь пост) именно та схема, которую я выкладывал. Взята с http://moto-electro.ru ездит на мотоцикле с начала 2008 года, как ни странно
Второй провод сверху "плюс" от замка зажигания. Первый сверху на катушку возбуждения (катушка другим выводом на плюсе).
У нас не мотоцикл, вместо катушки возбуждения бортсеть.
С транзистором iRF2805 (55В 75А) для мопеда дофига и больше! Но если все же комуто мало, не проблема, сейчас в продаже полевиков на бОльшее напряжение и ток немеряно.
Думаю Вы сами догадаетесь, что на том мотоцикле 3х фазный генератор и судя по мостам, мощность его генератора....., а наш в сравнении, даже генератором стыдно называть

Общаясь и размышляя по-поводу этой схемы с родителями выше упомянутого сайта, пришли к примерно такому решению (картинка 2), но как я писал выше это пока только прикидки и главное в ней - это сама задумка.
Но даже по ним видно, что никаких страшных усложнений не предвидится

Кстати, может и Вы предложите к рассмотрению, что нибудь из своих разработок в направлении РРов?

Нет. Всплески не энергии, а напряжения.
Индуктивность (которая имеет место быть во внутреннем комплексном сопротивлении генератора) при разрыве цепи стремится сохранить неизменной величину протекающего через нее тока (перед моментом коммутации).
Например, если разрывать полевиком ток 1А, то при остаточном (после выключения полевика) общем сопротивлении нагрузки генератора 1кОм, всплеск напряжения будет 1000 вольт. Реально меньше, но вольт 700-800 может дать легко (естественно, при этом прошибет полевик).
Чтобы уменьшить это напряжение, надо уменьшать сопротивление, остающееся в нагрузке генератора при закрытом ключе. В вашей предварительной схеме это общее сопротивление резисторов R1 с их цепями, если не ошибаюсь.
Но тогда неоправданно большой получается мощность на этих резисторах и их цепях при  отсутствии нагрузки в бортсети.
Да в симуляторе все это отлично просматривается.
*****
Сегодня разобрал генератор для изучения возможности поставить вторую силовую катушку.
Оказалось, что они разные по железу (родная и покупная стандартная с отводом).
Но, по порядку:
-внутренний диаметр ротора с магнитами равен 86,3-86,6 мм (не везде одинаково), ширина внутренней активной части (самих магнитов) равна 30 мм
-наружный диаметр полюсных наконечников статора с катушками равен 83,5 мм
Следовательно, зазор в районе 1,5 мм.
-ширина набора железа сердечника родной катушки равна 22,2 мм, сопротивление около 0,6 Ом, диаметр провода 0,9 мм
-то же покупной: 17,8 мм, 0,4+0,1 Ом, диаметр тот же; обе части намотаны в одну и ту же сторону
-катушка CDI набор 6 мм, сопротивление 335 Ом
-катушка датчика сопротивление 115 Ом
Расцветка (в генераторе): силовая - желтый и белый, CDI - один на корпусе, второй черный с красной полосой, датчик - зеленый (посажен на корпус) и синий с белой полосой.
Витки в катушках пока не знаю, еще не разматывал (позже).
Вывод: в покупной катушке придется добавлять набор пластин или полностью делать новый (не нравится он мне, пластины толстые, почти в 2 раза толще чем на родной, на фото видно).

Типичное значение индуктивности генераторной "осветительной" обмотки - около 1 миллигенри. ЕМНИП обычно колеблется в пределах 0,7...1,5 mHn.
Zum Beispiel:

Думаю, более точно знать и необязательно.  

Окончательного нету, потому как я хочу сначала знать индуктивность рассеяния генератора.Поначалу почти так и хотел, только похитрее - подобрать к генератору кондер, чтобы получить резонанс. И по частоте и емкости легко можно получить индуктивность.
Но потом все же решил обрывом тока. Так гораздо ближе к реальной работе последовательного РР. Это оно и есть. О чем я говорил.Вы просто не умеете их правильно готовить
Это со временем придет   Правильным путем идете, товарищи! (с)

Вот осциллы проведенных сегодня экспериментов по разрыву тока.
Сначала "тренировался на кошках", на трансе сетевом, ватт на 40-50.
Получилось 0,8А момент обрыва тока.
Подстроил до 1А, поставив резистор 120 Ом, и собрав генератор и заведя, наконец-то подключил к обмотке генератора.
Результат налицо. Комментарии излишни.
Данных достаточно, чтобы в симуляторе откопать величину индуктивности генератора и даже если постараться, может удастся добыть и величину экв. сопротивления, ее шунтирующего (иными словами, добротность этой индуктивности).
Вот только с симулятором тормознулся малость.
Завтра будет результат.
Интересно будет сравнить, что получится у меня и у коллег.
1 вид схемы при первом испытании
2 первый результат
3 с растяжкой
4 подстроил до 1А
5 наконец на генераторе! что интересно, величина выброса чуть уменьшается при подгазовке (ток неизменный, следовательно, инд-ть или добротность чуток падает при переходе от х.х. к нормальным оборотам )
на картинке также указаны полученные данные моего генератора в стандартном исполнении (для последующего сравнения после доработки)
6 контрольный в голову при другой емкости конденсатора
Ну и, собственно, моя схемка в сплане.

Энергии выбросов нет.
А есть ее сброс с индуктивности генератора.
Чем быстрее мы пытаемся ее сбросить, тем больше всплеск напряжения.
А на конденсаторе - чем быстрее мы пытаемся сбросить (разрядить) из него энергию, тем больше всплеск тока.
Как говаривал наш преподаватель по ТОЭ - "емкость и индуктивность - как собака и кошка, две противоположности"

Вот и результаты.
Модель показывает 2,2 мГ. По всплеску напряжения.
Только что попробовал подобрать такую, чтобы ток к.з. соответствовал реальному.
Получилось в 2 раза больше.
Это говорит (ПМСМ) о том, что есть часть "потерь не индуктивного характера" (не дающих всплеска напряжения, но ослабляющих мощность генератора) выражающихся в слабом сопротивлении магнитов против встечного (размагничивающего) поля, явление сходное с т.н. "реакцией якоря" в машинах постоянного тока, а также повышенные зазоры и пр. и пр.
То есть Rвн генератора больше 0,6 ом его катушки.
Но конкретно для последовательного РР нам важны именно эти 2,2 мГ.
Кстати, надо будет еще снять его ВАХ, чтоб знать оптимальный режим использования генератора (максимальная мощность на выходе). Она-то и ответит на вопросы типа "добавлять витки или сечение, катушки параллелить или последовательно".
Чуйвствую, здесь тоже ждут сюрпризы.
Между прочим, при сопротивлении катушки 0,6 Ом и токе к.з. 6 ампер (на холостых) в катушке выделяется не много не мало 21,6 Вт! Для катушки таких размеров это значит предельный нагрев при непрерывном режиме к.з. (не через РР). Думаю, спасает катушку только дополнительный "обдув" от вращающегося ротора.
И двиг заметно притормаживает, когда замыкаю концы, обороты немного падают.

Ну вообще- то получилось практически полное совпадение с параметрами генератора, приведенными в http://zidsova.narod.ru/. Там же, правда довольно поверхностно, описан и механизм образования эффекта большой индуктивности генератора. При снятии параметров генератора мне кажется надо снимать семейство вольт- омных характеристик при различных оборотах двигателя. Т.к. форма напряжения с генератора существенно несинусоидальная, то измерения лучше проводить при помощи предварительно откалиброванного осциллографа по амплитудным значениям. По весне, кстати этим и хотел заняться

Если всесторонне подходить к этому вопросу, то да.
Но меня интересует только на холостых, потому что у меня конкретная задача - получить достаточную мощность генератора на холостых, чтоб хорошо жилось аккумулятору.
И так понятно, что на более высоких оборотах ее будет при выполнении поставленной задачи более чем достаточно.
Форма напряжения действительно слишком искаженная.
Больше, чем может показаться на первый взгляд
Из-за этого пришлось делать дополнительный замер, потому как по результатам снятия ВАХ у меня получилось напряжение 12в на х.х. по обычному стрелочному тестеру, а по предыдущим осциллам на тех же оборотах - 28в амплитудное.
Я сильно засомневался и сходил еще раз завел и на х.х. замерял на параллельно подключенных осциллографе и тестере.
Совпало. Следовательно, на нашем генераторе без нагр. коэффициент не 1,41 как у людей   а 2,34
Ниче, циферка тоже запоминающаяся.

Вот полученная ВАХ.(рисунок)
По ней можно сделать определенные выводы:
- мне нужно соединять катушки последовательно (не планирую увеличивать штатную нагрузку на бортсеть), можно чуть убавив при этом витков на них.
- кого не волнует зарядка на холостых, но есть навороты по электрочасти, надо при установке второй катушки соединять их параллельно.
- если навороты не слишком крутые, и все же волнует чуток заряд на х.х. - как компромисс, уменьшать в 1,5 раза витки в обеих катушках и соединять их последовательно.
(я также планирую после получения второй катушки, идентичной родной, выточить кольцо, 22 мм высотой, внутренним диаметром чтоб плотно одевалось на полюса, и толщиной 0,7-1 мм
попробую одним выстрелом убить 2 зайцев: уменьшится зазор и должна вырасти мощность, и устранится насыщение сердечников и форма напряжения придет в норму, что притупит проблему высокого напряжения при 10 тыс. оборотов, а то выходит 300в амплитудное на таких оборотах без нагрузки   )

Что-то 2,34- слишком многовато. Получается, что львиная доля энергии сосредоточена в районе амплитудного значения. Оно конечно зависит индивидуально от генератора, но все же стоило бы еще раз проверить приборы. Где- то осенью я тоже проводил подобные измерения- получалось в районе 1,68- 1,71.
Если 2 я катушка будет ставиться под углом 90град и соединяться они будут последовательно, то количество витков в каждой из катушек надо уменьшить в 1,41 раза а не в 1,5, чтобы получить то же напряжение.
Кстати, с моим шунтирующим РР аккумулятор на холостых (1400- 1500 об/мин) без нагрузки заряжается током порядка 0,15А.

А в чем разница 90град или 180град? в генераторе 4 магнита один относительно другого 90град.

Приборы проверены. Это генератор такой. Должен заметить, он не является стандартным Дельтовским (мощнее малость).Не представляю, как ее можно поставить под углом 90 гр.
Я буду ставить вместо катушки СDI. Тогда напряжения на них будут синхронными, и можно соединять как угодно.
А если катушки не сфазированы, то непосредственно соединять их не целесообразно, а надо после выпрямителей.А я хочу чтобы под нагрузкой 3-4А держал 13,5в.

90 градусов как- то проскакивало в Ваших более ранних постах, поэтому и подумал, что у Вас какой- то оригинальный генератор. А от того, под  каким углом расположены катушки относительно друг друга будет зависеть фазовый сдвиг между синусоидами (если их так можно назвать) в первой и второй катушках. Если катушки внутри генератора включены последовательно, то суммарное напряжение будет зависеть как от напряжения на каждой из них, так и от фазового сдвига.
Если количество витков катушек одинаково, то  U2= U1*K  где К – постоянный коэффициент, зависящий от сдвига фаз, U1 напряжение одной катушки, U2 напряжение двух последовательно соединенных катушек.Для двухполюсного ротора коэффициент К несложно просчитывается для любого угла, так для 90 град он равен 1,41, для 120 град- 1,73, для180 град- 2 и т.д. Для 4х полюсного ротора значения углов будут в 2 раза меньше (1,41- для 45град ; 1,73- для 60 град; 2- для 90 град и т.д.).  Поэтому если суммировать напряжения по переменному току, то учитывать этот коэффициент просто необходимо. Надеюсь, что этим постом ответил и на вопросы Summon a.
И, еще пара вопросов.
1. 13,5В при 3-4 амперах Вы хотите получить на холостых или более высоких оборотах?
2. А как будет осуществляться зажигание если уберете катушку CDI?

Прошу прощения все равно не понял Не могу понять в чем разница.

Да, извиняюсь, упустил из виду. То, о чем я писал выше, относится к двухполюсному магниту, в варианте же с 4 полюсным магнитом и 90 и 180 градусное расположение катушек позволяют получить синфазное напряжение. Коэффициенты необходимо учитывать, если возможны  какие- либо промежуточные положения катушек отличные от 90 и 180 град.

На холостых.
Это именно вторым вопросом и у меня.
Пока не определился. На поверхности три пути:
1. Батарейная.
2. Трансформатор и на штатный CDI.
3. Схема умножения.
Как по мне - последнее. Но пока не приступал вплотную к вопросу "куда девать лишнюю мощу (напряжение) не на х.х."
Кстати, второй путь сулит те же проблемы.
Подсунуть индуктивность последовательно, реализовав то же что происходит в штатной малосильной катушке CDI?
Как-то неэстетично и грубо...
Будем думать...

Размотал катушки. Обе.
В покупной оказалось 170 + 27 витков.
В родной 198 витков.
Точность до 1 витка.
Диаметр одинаковый, 0,9мм.
Только на родной пропитка зверская - при разматывании провод остался без изоляции.
Не порадовал сердечник покупной катушки. Мало того, что набор меньше, так еще и полюсные части не соответствуют родной.
Придется долго и муторно изготавливать новый сердечник для второй катушки. Пожалел, что купил вторую - от нее, получается, использую только пластмассовый каркас для намотки провода (хорошо хоть, под любой набор железа годится).
Железо взял то еще, совеццкое, хорошее и тонкое (0,6мм электротехническая сталь).
Морочусь пока с сердечником.
Тщательные обмеры генератора показали, что набор и на родной катушке можно увеличить до 27-29мм (там 22мм), при этом она будет точно стоять напротив полюсов (магнитов) и не будет ни за что задевать. Насыщение должно исчезнуть.
Думаю над этим вопросом

По-о-оче-ему? (с) Добр.Никит.и Туг.Змей