MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
30.11, 18:38
44
+2 °С
Вітер: 0 м./с., Пн-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3352102, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
10.12.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Мощность (ток) зависит не от толщины, а от числа витков. Соедени вместо звезды треугольник и получишь бОльшую мощность.
like
good
bad
shockingly
10.12.2015 р. відповів для PVP  
answerview
Мощность (ток) зависит не от толщины, а от числа витков. Соедени вместо звезды треугольник и получишь бОльшую мощность.

 С вторым согласен,с первым ни как нет.Намотай 1000витков и получишь столько же воль на выходе но ни как не бОльший ток.Тут как раз таки наоборот меньше витков и сопротивления оба меньше(индуктивное,активное)при одинаковом сечении.и т. д.,а тонкий провод просто не позволит пропустить большой ток.Мощность останется прежней только составляющие меняются местами,ток больше-меньше ЭДС и наоборот.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
10.12.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Тут как раз таки наоборот меньше витков и сопротивления оба меньше(индуктивное,активное)при одинаковом сечении.
Вам сопротивление важно? Ну так сделайте пару витков проводом в палец толщиной что ли... думаете хорошо будет?
like
good
bad
shockingly
10.12.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Мощность (ток) зависит не от толщины, а от числа витков. Соедени вместо звезды треугольник и получишь бОльшую мощность.

 С вторым согласен,с первым ни как нет.Намотай 1000витков и получишь столько же воль на выходе но ни как не бОльший ток.Тут как раз таки наоборот меньше витков и сопротивления оба меньше(индуктивное,активное)при одинаковом сечении.и т. д.,а тонкий провод просто не позволит пропустить большой ток.Мощность останется прежней только составляющие меняются местами,ток больше-меньше ЭДС и наоборот.

Второе подразумевает первое.
like
good
bad
shockingly
10.12.2015 р. відповів для makar1  
answerview
При уменьшении витков эдс пропорционально, а инд сопр в кваерате= ток больше.
like
good
bad
shockingly
10.12.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Мощность останется прежней только составляющие меняются местами,ток больше-меньше ЭДС и наоборот.
 Выходинм на нужную напругу при чуть больших оборотах. Ток больше =мощность больше.
like
good
bad
shockingly
10.12.2015 р. відповів для PVP  
answerview

Ты сейчас меня как обычного пользователя переубедить не можешь

Мы это уже проехали- кто хотел тот разобрался.


Сначала пару слов для протокола, чему нас учит так сказать семья и школа?
Мощность реальной катушки, генератор это ведь реальная катушка?

Мгновенная мощность катушки

p = ui = Umsin(?t+?) * Imsin?t

Из графика мгновенной мощности видно, что в течение периода мощность четыре раза меняет знак; следовательно, направление потока энергии и в данном случае в течение периода меняется. Относительно некоторой оси t’, сдвинутой параллельно оси t на величину Р, график мгновенно мощности является синусоидальной функцией двойной частоты.
При положительном значении мощности энергия переходит от источника в приемник, а при отрицательном — наоборот. Нетрудно заметить, что количество энергии, поступившей в приемник (положительная площадь), больше возвращенной обратно (отрицательная площадь).

Скорость необратимого процесса преобразования энергии оценивается средней мощностью за период, или активной мощностью Р, скорость обменного процесса характеризуется реактивной мощностью Q.
в активном сопротивлении P = URI   Q = 0;  а в индуктивном Р = 0; Q = ULI.

Здесь есть ошибка?


По теореме Пифагора нет. Понятие полной мощносчти включает в себя как актиную, так и индуктивную.
Кроме активной и реактивной мощностей пользуются понятием полной мощности S, которая определяется произведением действующих величин напряжения и тока цепи;

      S = UI = I2Z  
не  ток в квадрате х R , как многие думают(!), а Z - Xr+Xi

.......
Полная мощность генератора, нет ничего проще...
Разобрались?
Оторвали от столпа истины фантик и бегают с ним как с писанной торбой...
Развели технический теоретинизм...

пысы  Кто определяющий кура чи яйце????
говорят что петух, без него яйца бесплодны.
like
good
bad
shockingly
10.12.2015 р.
answerview
Чего вы дурака валяете, активное сопротивление катушки генератора ничтожно по сравнению с реактивным. Именно оно ограничивает ток. Более толстые провода особой погоды не сделают при сохранённых прочих параметрах (железо, количество витков).
Провод сечением 0,75 без проблем выдерживает ток 15 ампер, нагреваясь до 60 градусов, сечение провода на генераторах немного больше, а токи намного меньше. Про падение напряжения от активного сопротивления можно не париться.
Мощность ограничена железом, вернее его размерами, и соответственно магнитным потоком. Если намотаем больше витков тоньшим проводом, то получим увеличенное напряжение на холостом ходу, но повышенное индуктивное сопротивление быстро его погасит, ничего мы не выиграем.
Если намотать толстым проводом меньше витков - упадёт ЭДС, опять проигрыш.
Отсюда вывод, мощность можно увеличить только увеличением размеров железа или введением параллельно второй катушки.

P.S. Сварочные трасформаторы на железе от чахлого блока питания как-то не мотают...
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для Wicker  
answerview

Если намотать толстым проводом меньше витков - упадёт ЭДС, опять проигрыш.

В чем проигрыш?
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для Wicker  
answerview

 
P.S. Сварочные трасформаторы на железе от чахлого блока питания как-то не мотают...

Если увеличить частоту то мощность вырастет в квадратичной (если не ошибаюсь) зависимости. Импульсные устройства вполне малогабаритные.
Змінено: 11.12.2015 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для PVP  
answerview
В чем проигрыш?

ЭДС не достигнет номинала. Это как две батарейки соединить параллельно, сила тока возросла, но напряжение меньше необходимого. Мощность та же, а пользоваться уже нельзя...
В учебниках по трансформаторам, насколько я помню, используются, как одни из главных понятий, площадь железа и так называемые "вольт на виток". Площадь железа характеризует ток, "вольты на витки" - ЭДС каждой обмотки.
Если увеличить частоту то мощность вырастет в квадратичной (если не ошибаюсь) зависимости. Импульсные устройства вполне малогабаритные.

Частота у нас неизменна, она пропорциональна оборотам двигателя. Поэтому тут неприменимо.
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для Wicker  
answerview
Какоето противоречие: "неизменна" и "пропорциональна оборотам двигателя".
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для Wicker  
answerview
Я толкую, что можно пожертвовать минимальными оборотами при которых достигаеся требуемое напряжение ради увеличения мощности. Причем благодаря снижению сопр обмотки обороты повысятся меньше чем уменьшатся витки (при одном токе). Т.е. при обычной нагрузке практически не будет изменений, а при повышеной надо иметь в виду что на малых оборотах разряжается акум.
Змінено: 11.12.2015 р., PVP
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для PVP  
answerview
Какоето противоречие: "неизменна" и "пропорциональна оборотам двигателя".

Под "неизменна" имеется в виду то, что генератор работает на тех же частотах, что и до переделок.
Я толкую, что можно пожертвовать минимальными оборотами при которых достигаеся требуемое напряжение ради увеличения мощности. Причем благодаря снижению сопр обмотки обороты повысятся меньше чем уменьшатся витки (при одном токе). Т.е. при обычной нагрузке практически не будет изменений, а при повышеной надо иметь в виду что на малых оборотах разряжается акум.

Активное сопротивление очень невелико, поэтому увеличение сечения проводников мало чего даст. Все учитывают активное сопротивление, забывая про индуктивное. Именно оно не даёт сгореть генератору при шунтирующем регуляторе.
Сила, что толкает электричество, а именно магнитный поток через железо - прежняя. Нельзя снять с него больше, чем он даёт.
Повторюсь, радикальные решения - увеличение сечения всей магнитной системы генератора, установка сверхмощных магнитов, установка ещё одной катушки.
Змінено: 11.12.2015 р., Wicker
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для Wicker  
answerview

Если честно, не понял. 02_sad
смотри- отредактировал.
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для PVP  
answerview
Я понимаю что витки и сечение завод изготовитель выбрал оптимальными для определенного сердечника и мощности магнитов.Господь сказал:"Не захотели питаться от древа жизни,будете добывать хлеб свой в поте лица своего"и придумал индуктивное сопротивление.Теперь когда мы добиваемся бОльшего тока при тех же затратах,в генераторе возникает магнитное поле противное создаваемому нашим трудом и когда они сравниваются мы больше тока не получим,нужно добавить либо железа,либо магнитов.Конечно мизерные Вт.можно выдурить манипулируя оборотами и витками в одном режиме двигателя потеряв(обязательно)в другом.С этим ни кто не спорит,но кардинального улучшения малой кровью не добиться,лучше думать над дополнительными катушками или мощными магнитами.Я давно установил вместо кат.зажигания силовую и с 60вт.лампой еще до бана катаю 05_shok сикока лет прошло!
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
11.12.2015 р. відповів для makar1  
answerview
Почему "мизерные Вт"? Прирост в 1.5 раза можно легко получить не сильно теряя в минимальных оборотах.
like
good
bad
shockingly
12.12.2015 р. відповів для PVP  
answerview
Почему "мизерные Вт"? Прирост в 1.5 раза можно легко получить не сильно теряя в минимальных оборотах.

Всё время было интересно - зачем?  Неужели получаемая с генератора в штатном исполнении мощность так низка?
like
good
bad
shockingly
12.12.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Ну, свет довольно слабый...
like
good
bad
shockingly
12.12.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
В звездочном генераторе еще можно увеличить мощность головной фары,а вот как у меня был однокатушечный порядка 50вт. установить более мощную лампу (в городском режиме)не возможно,точнее можно,но придется свет экономить 15_badgrin  на перекрестках и т. д.То есть зарядка будет на 40км.в штатном исполнении,а у меня переведен мотор на 110сс.и звезды 16/39 против 1441 зубов. Не катит такой расклад.Сейчас выпускают мопеды почти все с звездочным генератором на 6 катушек одна из которых зажигательная,а переделанным моторам на большую мощность нужен и генератор соответствующий,крепления под новый не подходят,нужны вложения  12_cray
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин