Тюнинг 139fmb (fma) по-взрослому (49,9cm3 > 72cm3 > 86cm3 > 97cm3 > 107cm3)

Предистория. Понравилась мне одна лошадка. Называется viper harley. Покатался я на нем немного, но чувство "чеготонехватательности" меня никак не покидало. Однозначно не хватало мощи. Особенно это стало очевидно после того, как прокатился на viper sport и viper active с двигателями 110 кубиков. Дальше при осмотре и сравнении двигателей в голову вкралась мысль о возможности переделки 50-кубового мотора в 110-кубовый малой  (относительно) кровью. Картера показались одинаковыми, смущал увеличенный ход поршня на 110-ке и его сцепление-полуавтомат, точнее его взаимозаменяемость с обычным.
Поиски по форумам о заменяемости коленвалов никакого конкретного ответа не дали и я решил действовать сам. Тем более, что в гараже на конец сезона остались зимовать непроданные Харлей и Актив с двигателями 1p39fma и x1p39fmb соответственно.
    Сказано - сделано! Для начала были сняты поршневые и осмотрены коленвалы. Вал 110-ки оказался больше по диаметру, чем у 50-ки, но расстояние от края коленвала до вала маслонасоса, который проходит поблизости, оказалось меньшим. Был сделан вывод о их взаимозаменяемости. Цилиндр и головка 110-ки тоже свободно сели в картер 50-ки, но шпильки оказались коротковатыми. Короче ничего не оставалось делать, как разбирать оба мотора.
    На изготовление спецключей и съемников ушло некоторое время, и оба двигателя успешно "рассыпались" по верстаку. Отличий оказалось много. Почти все. Но КОЛЕНВАЛЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ! Кроме внешнего диаметра. Предварительная подсборка это подтвердила. А так как концы валов одинаковые, то соответственно и остальная начинка мотора 50-ки должна встать на место. И двигатель был успешно собран, установлен и опробован. Ощущения от езды совершенно другие! Я доволен как слон! :d
    В заключении хочу перечислить те детали от 110-ки, которые понадобятся при таком перевоплощении:
1 коленвал;
2 поршневая группа;
3 головка цилиндра в сборе;
4 комплект шпилек ЦПГ;
5 цепь привода распредвала (длиннее на 2 звена);
6 прокладки головки и цилиндра.
    Если что непонятно, пишите. Всем удачи!

  p.s. возможные объемы, которые имеются в продаже:

На короткоходном (41,4мм) коленвале
49.5ml - (39mm х 41.4mm)
72ml    - (47mm х 41.4mm)

На длинноходном (49,5мм) коленвале
 
86ml - (47mm х 49.5mm)
97ml - (50mm х 49.5mm)
107ml - (52.4mm х 49.5mm).
*******
Отличительные размеры коленвалов:
------- --ход 41 мм(50-72сс)       ход 49,5 мм(107сс)
Длина шатуна (общая)       122мм       123мм
Диаметр шатунного пальца  24мм       25мм
Диаметр щек к.вала-------87мм       90мм

Остальные размеры, как то - общая длина к.вала (204мм), ширина к.вала по шатунному пальцу (40мм), посадочные диаметры цапф под коренные подшипники, кол-во зубов на звезде ГРМ (14шт.), диаметры ВГШ (под поршневой палец 13мм) -- идентичны....
Резьбы - левая цапфа (ротор ген-ра) --м 10*1,25 (точно), правая (корзина сцепления --м 14*1 точно, проверил....)

Так, вношу ясность в вопрос по 86сс.
Проконсультировался с людьми, которые это проходили на практике. Итак, скутерный поршень не поможет, его высота по пальцу такая же, просто другая форма дна. Для перехода на 86сс при поршневой 47мм необходимо: коленвал 49,5мм, под него шпильки и цепь ГРМ, а так же удлиненный на 5мм цилиндр. Этот горшок специально изготовлен с параметрами 47х49,5, имеет отливку "86сс" и встречается в продаже. В случае такой переделки экономия только в цене головки и поршня (250-350 грн), ИМХО, нет резона.
Так же возможно получить бОльшую кубатуру на стоковом колене, установив "обрезок". Активовская поршневая, а именно цилиндр, обрезается до хода 44,1мм. В этом варианте на железе можно крепко сэкономить, ведь нужна только поршневая. Зато работы будет намного больше. Кроме похода к токарю, для приемлемого результата, нужно будет ещё на мало поработать с головой и впускным патрубком.
Как по мне, легче и правильнее купить и поставить сразу комплект 107сс.

На авторство не претендую, всё это уже было.

Прошу прощения, что раньше ввёл в заблуждение.

Открою тебе страшный секрет: если ставить сразу комплект 110сс, то на стоковую поршневую тоже можно легко вернуться. Для любых целей
Конечно, колоть мотор долше, чем просто поменять поршневую, но ИМХО 110 сс того стОят и не каждый же день это делать.

А "обрезки" меня не сильно привлекают. Возможно, кому-то этого и хватает. Согласен, это лучше, чем 72, но далеко не 110. Опыт многих людей показывает, что для достижения максимального результата даже простого 110сс комплекта мало. Надо ещё с головой помудритьпоменять, впуск, выпуск.  А "обрезок" он и есть "обрезок". ИМХО

Мы тут недавно с Gewak вели плотную дискуссию о 52,4х49,5=107сс и о 52,4х41,4=90сс.
Знаем все, что короткоходный коленвал делает двигатель более оборотистым, может посему владельцам обрезок так нравиться работа двигателя. И тяговит и резвый. Если учесть что короткоходка по паспорту может раскручиваться до 8500 об/мин, а длинноходный по разным данным от 7500 до 8000 об/мин, то 90сс не уступит длинноходному 97сс и проиграет 107сс лишь в тяге (лошадки).
  это было предположение... Сравнить в действительности пока не удавалось.

Дійсно! Я якось теж на рахунок цього думав, що чим менший хід поршня тим більші обороти движка! Як пройду обкатку, тоді спробую з Актівістами поганяти. Відпишусь... А тепер не втему, ось в мене є бензопила, на ній хід поршня 28мм, так макс. обороти 12500, на ній 2-х тактний движок, хоча це суті не міняє.

Удалось! Сьгодні "зловив" Актівіста і запропонував йому гоночний заїзд. І так: мій Сабур, Обрізка 90сс, зірки 1437. Актів 107сс - зірки 1436.

1)Заїзд на ривок з місця Актів програв, при розгоні в моєму 90сс відчувався різкіший набір оборотів, напевне за рахунок короткохідного колінвала. Як на  90сс різко газу з місця добавив на 1 передачі, так рванув, що аж проїхав 5м на задньому колесі.

2)Заїзд на швидкість Актів теж програв, але не значно, швидкість відрізнялася десь на 2-3кмгод.

3)Їзда на кожній передачі на гранично низьких оборотах. А ось тут мій 90сс програв, на дуже низьких оборотах мій Сабур почав дохнути, в той час як Актів легенько буркотів на таких же оборотах і пер як танк.

Висновок, одна тільки привілегія довгохідного колінвала, що він робить движок тяговитим на низьких оборотах.

А вообще, если ты собрался идти и токарю на расточку горшка, и у него возникает вопрос как его зажать в патрон, то от такого токаря просто надо бежать, так как его просто нельзя к станку допускать. изготовление такой оправки займет минут 30-40 при наличии токарного, сверлильного, метчика,  плашки и материала. Еще и на перекур хватит.
..я ещё не ходил к токарю,просто пробиваю всё это дело,ещё не решил - то ли обрезок ставить,то ли менять коленвал на полноценную замену...

с поршнями и пальцем я так и поступил - , после этих мероприятий стало ясно - на сколько резать поршень - 2.5 мм до диаметра 34 мм ( фаска)...
... теперь у меня тоже есть рабочий обрезок      !
...прохожу обкатку новой поршневой      !
... проточки на поршне под клапана не делал - т.к. поставил голову от 107 с

Вот  и Я наконец то поставил себе обрезок!!!!!

отрегулировали клапана, подкрутили холостых на карбюраторе (а то на старом положении не хотели работать)

но вот есть один нюанс, стоит цокот (такое как бутдо метал об метал) в цилиндре и самое интересное синхронный, даеш больше газу цокает также только быстрее (звук не усиливается)!!  

цокот ослабивает при прогреве поршневой! (решили что это палец бьет) ибо как сказали если б цепляло клапан то уже б боком вылезло, пробег щас приблизительтно 50 км...


Как жеш мучительно ездить медленно и не давать сильно газу =)))))))
когда по ногами столько мощности!

лично Я ничего не менял кроме цилиндра! правда у меня обрезок стоит =)

а вообще говорят карбюратор со 125 ставят и нормально получается, хотя большинство ездит без изменения чего либо!

Не совсем понятно. что значит обтянуть прокладку. И если мне не изменяет память, твой обрезок на 0,5мм выше. Сдается мне, что встречи с токарем тебе все-таки не избежать.

Здравствуйте,я делал обрезок немного не так,выточил бочонок диаметр 52,4мм  длиной 60мм,затем плотно вставил со стороны юбки в цылиндр,затем зажал за юбку и подрезал верх цылиндра,после взял проточеными  кулачками за вехнюю часть цылиндра изнутри,подрезал нижнюю часть затем юбку и снял фаску.Получилось не плохо.

когда переводил свою дельту на обрезок,принесли карб с актива 110-переливал,так там жиклеры маркированы,гл.топл.75мк.Почистил-выставил уровень ,сравнил и замерил размеры со своим 1 в 1.Только гтж у меня  72 а там 75.Поставил карб себе и тест драйв   все клас, единственно нехватает правильного изменения угла опережения зажигания.

Странно как-то с жиклерами! У меня на родном альфовском карбе, стоял главный жиклер - 78. Потом я поставил карб CVK от 72сс скутера, так там 81 стоял. Для своего 107сс, пришлось подбирать главный жиклер 85, иначе сильно беднила смесь, даже поднятия иглы на самое последние деление ничего не изменяло! Вот такая история...

[q=Youranium  Если коленвал нормальный, ставь обрезок. Дешево и сердито. Ощутимой разницы между 90сс и 110сс нет. И еще 15-20 тыщ покатаешся без потери финансов.

Случайно набрёл сегодня на вот это http://motodom.in.ua/view_goods/20670 Я правильно понимаю,это цилиндр для короткоходного коленвала.То есть можно перейти с 72сс.на 90сс.уже не делая "обрезок"?

Очень похоже что это цилиндр для поршневой с размерностью 50х49.5 мм - классика современных хондовских горизонталок.
Да и на коробке написана цифра 100 (девяносто семь с копейками, если быть точнее). Если верить фото цилиндра-то отверстия для шпилек расположены на некотором расстоянии от юбки, в отличие от поршневой на 52.4 мм где они уже вплотную.

Почему для *обрезка*? Фаска нужна в любом случае, если диаметр цилиндра больше диаметра головки. А *обрезок* ставят, чтоб коленвал не менять и движок не колоть. Ну и из финансовых соображений.

Я теж розігнався, але сьогодні прийшла відповідь звідти - це на довгий колінвал, тобто все так як і на 110. Крім того популярно розказують що може бути купа проблем при переході з 72 на 90 і краще зразу купити в них двиг 110 за 1450 грн. Щось занадто підозріла ціна. На інші з/ч добавили по 5 грн в порівнянні з сайтом.

Я свой перевел с 72 на 110 полным комплектом. Приемистость хуже не стала, а мощи добавилось прилично. Уже почти 4000км.  За обрезок сказать не могу, не пробовал(не внушает доверия).

Тут все просто - цилиндр под диаметр 47 мм если его точить хотя бы под 50-й диаметр то стенки цилиндра не останется практически, но поскольку дырка в картере позволяет установить цилиндр под диаметр 52,4 вот отсюда и пляшут. А если хочешь поднять кубатуру малой кровью (это как еще сказать-мороки хапнешь до слез) то делай обрезок имеется ввиду диаметр поршня 52,4, родной коленвал (короткоход) и обрезай цилиндр размеры и прочий геморой найдешь читая эту ветку. Удачи! и не надо канючить, после прочтения этиой ветки наступит офигенное просветление