MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 17:40
44
0 °С
Вітер: 1 м./с., Пн-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

На права введут срок действия?

Переглядів: 55627
12.01.2011 р.
answerview
Показати повідомлення
Согласно последних изменений закона Украины "Про дорожній рух", а именно статьи 15, она звучит теперь так:
Право на   керування   транспортними   засобами   відповідної
категорії  підтверджується посвідченням водія транспортного засобу
з  установленим  терміном  дії  і  талоном  до  посвідчення  водія
транспортного засобу. На території України відповідно до Конвенції
про дорожній рух (  995_041  )  діють  національні  та  міжнародні
посвідчення водія.  Порядок видачі, обміну та встановлення терміну
дії таких посвідчень визначається Кабінетом Міністрів України.


Следущим этапом будет установление срока действия? 09_ireful1

Источник: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3353-12
Нет лучших среди равных
Змінено: 12.01.2011 р., Ingvar2
like
good
bad
shockingly
1••3456789
23.02.2011 р.
answerview
ВОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА СО СРОКОМ ДЕЙСТВИЯ И МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА УКРАИНЫ: ТОЧКИ НАД I.

В последние дни водительское сообщество Украины буквально взбудоражено заявлениями руководства МВД о введении срока действия водительских удостоверений. При этом сначала заявлялось об обязательной замене, затем – что имеющиеся удостоверения будут действовать, но для выезда за границу необходимо будет получить новые, со сроком действия, поскольку с 29 марта 2011 года другие, якобы, не будут признаваться иностранной полицией. И вообще, переход на такие удостоверения объясняется международными обязательствами Украины.

Как расценивать такие заявления на фоне того, что в данное время удостоверения со сроком действия не только не выдаются, но и нет соответствующей нормативной базы, и даже не установлено окончательно, каким будет этот срок, - очевидно, вопрос отдельный. То есть если бы это было так, то налицо была бы вопиющая неподготовленность Украины к выполнению своих обязательств. Однако мы попробуем разобраться с основным вопросом: а существуют ли такие обязательства в действительности? И правда ли, что для выезда за границу нужно будет менять удостоверения на имеющие срок действия?

Основным международным документом в сфере дорожного движения является Венская Конвенция о международном движении 1968 года. Именно на неё ссылается руководство МВД. Точнее, на вступающие в силу изменения к ней – поправки от 28 сентября 2004г. Вот эти-то изменения якобы и делают обязательными срок действия водительских удостоверений и их замену.

Почему «якобы»? Потому что при ознакомлении с текстом самих поправок приходится прийти к прямо противоположным выводам. Точнее говоря, не надо даже приходить к выводам – достаточно просто внимательно прочитать текст.

Итак, что такое водительское удостоверение и как оно должно выглядеть, - определяется ст.41 Конвенции. И в п.3 этой статьи, точнее, в его редакции, вводимой указанными поправками, читаем:



Национальным  законодательством  может ограничиваться срок

действия национального водительского удостоверения.  Срок действия

международного  водительского  удостоверения  ограничивается датой

истечения срока действия национального водительского удостоверения

или  датой  истечения  срока,  не  превышающего три года с момента

выдачи международного водительского удостоверения,  в  зависимости

от того, какой срок наступит раньше.



Именно может устанавливаться, но не обязательно устанавливается срок действия национальных водительских удостоверений! (А международные, являющиеся как бы «приложением» к национальному, всегда имели срок действия.)

Итак, мы видим, что сам тезис о том, что якобы международные обязательства Украины требуют установления срока действия водительских удостоверений в обязательном порядке, - на положениях Конвенции и/или поправок к ней не основывается. Тем более о сроке действия именно в 10 лет. Можно ведь установить срок и 30 лет, и 50… Теперь перейдём к другому вопросу: о действительности уже выданных удостоверений.

Здесь нужно обязательно сказать, что цивилизованная Европа, равно как и другие континенты, не знают не только аврального порядка обмена миллионов документов, но и вообще создания гражданам такого рода проблем. Там живут по простому принципу: закон обратной силы не имеет. И это нашло отражение в ст.43 Конвенции, которая, в редакции поправок, прямо устанавливает (п.1):



Национальные   водительские   удостоверения,   выданные   в

соответствии  с  прежними редакциями статей 41,  43 и приложения 6

настоящей Конвенции  до  истечения  этого  периода,  признаются  в

течение срока их действия.



То есть ранее выданные документы менять нет необходимости – их будут обязаны признавать все страны, на территории которых действует Конвенция. В течение срока их действия – для наших бессрочных удостоверений означает: до конца жизни владельца… И никакая иностранная полиция не сможет предъявить претензий водителю с таким документом. (Кстати, это касается и удостоверений СССР, который был участником Конвенции; единственная проблема может заключаться в том, что большинство советских удостоверений не имеют дублирования имени и фамилии водителя латиницей.)

Источник заявлений МВД не совсем понятен. Возможно, кто-то из готовивших его текст сотрудников не прочёл весь текст поправок, а ограничился только приложением, описывающим графы водительского удостоверения. Но приложение ведь не может менять правила, установленные самим нормативным актом, и делать обязательными действия, которые основной текст нормативного акта таковыми не делает. И уж тем более непонятно, как можно игнорировать прямое указание на действительность и признание ранее выданных удостоверений.

Нужно обязательно сказать и ещё об одном. Выше мы упоминали о принципе: закон обратной силы не имеет. Этот принцип установлен и ст.59 Конституции Украины.

Тем же законом, которым введены «новые штрафы», изменена и редакция Закона Украины «О дорожном движении». До этого получение гражданином права управления транспортными средствами увязывалась в скобках с изменением статуса – то есть было указано, что получить право управления приравнивается к тому, чтобы «стать водителем». При этом, по смыслу закона, получалось, что статус этот человек сохраняет пожизненно или до лишения права управления.

Так вот, для тех, кто получил право управления до изменения редакции закона, этот статус, это состояние, - быть водителем, - оказывается бессрочным. И по отношению к ним в любом случае никакой закон не может иметь обратной силы. Этот статус, эти условия получения права управления, - первичны по отношению к документу (водительскому удостоверению) как таковому. Исходя из этого, следует считать, что тем, кто получил право управления раньше, даже в случае замены водительских удостоверений должны выдаваться бессрочные документы.



(С) Вадим Володарский, 2011г.

Джерело http://vvlaw.com.ua/index.php?id=35
.. злоба в глазах автомобилиста, смотpящего на пpоезжающего мимо байкеpа, пpямо пpопоpциональна длине пpобки ..

Спасибо жителям ... за президента ...
like
good
bad
shockingly
01.03.2011 р.
answerview
Ну вот,разродились наконец!
Международные водительские удостоверения будут действительны 50 лет
1 Марта 2011, 9:44 Украина, транспорт, МВД Украины

Вчера в пресс-службе МВД сообщили, что новые водительские удостоверения международного образца будут выдаваться сроком на 50 лет.
По информации МВД, об этом говорится в принятом вчера постановлении Кабинета министров «О внесении изменений в положение о порядке выдачи удостоверений водителя и допуска граждан к управлению транспортными средствами».
«Вместе с тем все национальные водительские удостоверения соответствующих категорий, выданные до вступления в силу этого постановления, являются действительными на территории Украины и не подлежат обязательному обмену»,-- уточнили в пресс-службе ведомства.

Напомним, о том, что МВД разработало проект соответствующего постановления правительства, глава ведомства Анатолий Могилев сообщил еще 17 февраля на заседании общественного совета МВД. По его словам, эта норма соответствует требованиям Международной конвенции о дорожном движении, согласно которым с 29 марта в водительском удостоверении должен быть обозначен срок его действия, иначе оно будет считаться недействительным на территории ЕС и в странах бывшего СССР. Сейчас в Украине действительны семь видов водительских удостоверений, в том числе и советского образца, которые выдавались бессрочно (см. Ъ от 18 февраля).
Иван Тяжлов



Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5421902/

Теперь нужно ожидать законопроект о введении ограничения срока действия СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ.
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
like
good
bad
shockingly
beard
01.03.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Ну вот,разродились наконец!
Международные водительские удостоверения будут действительны 50 лет


Учитывая отмену медсправки для ТО... Надо лет в 40 будет поменять права  03_biggrin И не париться остаток жизни. А то вдруг я рулить еще буду к 80-ти годам, а там срок выйдет, и уже вряд ли продлят  30_crazy
like
good
bad
shockingly
01.03.2011 р. відповів для beard  
answerview
Если выезжать за границу( Россия - то же заграница), то можно и поменять,  нужно заметить,что речь идёт только о международных правах.Для национальных вод.удостоверений - вообще можно не спешить пока.
Всё же общественность поддавила бандумогилёва , а так уже с 29 марта все должны были менять,платить,стоять в очередях.
Читал где-то в комментах на автопорталах,что в Грузии человек права получил (обменял) в течение 2 минут.Не верится,если честно.Пока сам не увижу - не поверю.
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
like
good
bad
shockingly
Риболов видалений
02.03.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Ну вот,разродились наконец!
Международные водительские удостоверения будут действительны 50 лет
1 Марта 2011, 9:44 Украина, транспорт, МВД Украины

Вчера в пресс-службе МВД сообщили, что новые водительские удостоверения международного образца будут выдаваться сроком на 50 лет.
По информации МВД, об этом говорится в принятом вчера постановлении Кабинета министров «О внесении изменений в положение о порядке выдачи удостоверений водителя и допуска граждан к управлению транспортными средствами».
«Вместе с тем все национальные водительские удостоверения соответствующих категорий, выданные до вступления в силу этого постановления, являются действительными на территории Украины и не подлежат обязательному обмену»,-- уточнили в пресс-службе ведомства.

Напомним, о том, что МВД разработало проект соответствующего постановления правительства, глава ведомства Анатолий Могилев сообщил еще 17 февраля на заседании общественного совета МВД. По его словам, эта норма соответствует требованиям Международной конвенции о дорожном движении, согласно которым с 29 марта в водительском удостоверении должен быть обозначен срок его действия, иначе оно будет считаться недействительным на территории ЕС и в странах бывшего СССР. Сейчас в Украине действительны семь видов водительских удостоверений, в том числе и советского образца, которые выдавались бессрочно (см. Ъ от 18 февраля).
Иван Тяжлов



Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5421902/

Теперь нужно ожидать законопроект о введении ограничения срока действия СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ.


50 лет меня устраивает. 18_good Значит А1 буду открывать после 29 марта.
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
like
good
bad
shockingly
02.03.2011 р.
answerview
Ого... ! И даже нигилисты, и юриспруденты-аматоры - все в изучение Венской конвенции  вдарились. И правильно: принятые Украиной международные документы в сфере организации дорожного движения дают четкие и однозначные ответы на многие вопросы , обсуждаемые на форуме. Попытавшись объединить, на сколько возможно, обсуждение этого документа в одной ветке,    http://www.moto.com.ua/forum/topic-870049/  , но и не страдая чрезмерным тщславием, удовлетворен тем, что форумчане уделяют внимание этому документу уже во многих темах. Да без этого и не обойтись: кроме всего прочего, документ не дает возможности дурачить автомотонарод, попытки чего мы наблюдаем у представителей Департамента ГАИ и высшего руководства МВД.
      21_umnik    47_mail    61_punish   18_good    03_biggrin   62_sarcastic
There are things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy .
W. Shakespeare, Hamlet.
like
good
bad
shockingly
02.03.2011 р.
answerview
50 лет меня устраивает. Значит А1 буду открывать после 29 марта.
Если нет никаких совсем прав, то по логике, платить только за "А1" - экономически нецелесообразно.Чуток поднапрячься и осилить полноправную мотоциклетную категорию. Думаю,что под давлением общественности наша система  вскоре таки придёт к общепринятой в Европе ,где "А" -это ВСЯ мототехника, а вождению мопеда-велосипеда обучают в школах.
А платить за одну урезанную мотовелосипедную категорию ..., ну  как-то не логично в любом смысле.
кроме всего прочего, документ не дает возможности дурачить автомотонарод
А нас дурачить - только весилить!Мы и сами себя порой дурачим..., вспомнить хотя бы "дороги госзначения...", некоторые из нас и теперь в упор не желают видеть это положение в Законе.А понять смысл нескольких статей из Конвенции - так это вообще космос!
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
Змінено: 02.03.2011 р., Motor50
like
good
bad
shockingly
02.03.2011 р. відповів для UlikSasha  
answerview
Ты утомил в каждом сообщении пихать ссылку на тему, которую ты создал.
И заявление, что "все" вдарились в изучение  Венской конвенции это ну очень смело.
я знаю только одного, который точно вдарился.

Тема О чем?   Шо ты опять флуд свой заунывный начинаешь?
like
good
bad
shockingly
Риболов видалений
03.03.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Если нет никаких совсем прав, то по логике, платить только за "А1" - экономически нецелесообразно.Чуток поднапрячься и осилить полноправную мотоциклетную категорию. Думаю,что под давлением общественности наша система  вскоре таки придёт к общепринятой в Европе ,где "А" -это ВСЯ мототехника, а вождению мопеда-велосипеда обучают в школах.
А платить за одну урезанную мотовелосипедную категорию ..., ну  как-то не логично в любом смысле.


Категория А уже есть,и даже есть справка о прохождении 20ти часовых курсов на А1.
Дык лучше уж в апреле открывать А1,что бы получить международные права. 03_biggrin
А потом,в 97 лет ,когда срок моих прав кончится,поменяю на новые. 03_biggrin
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
like
good
bad
shockingly
03.03.2011 р.
answerview
Категория А уже есть,и даже есть справка о прохождении 20ти часовых курсов на А1.
Дык лучше уж в апреле открывать А1,что бы получить международные права.
А потом,в 97 лет ,когда срок моих прав кончится,поменяю на новые.

Насколько я понял из СМИ, национальные ВУ(те,что есть у нас) и международные - это два разных документа.
Что бы в 97 лет права менять,...надо жить в Америке.Извиняюсь за сарказм,просто грустно от этих мыслей.
Ты утомил в каждом сообщении пихать ссылку на тему, которую ты создал.
И заявление, что "все" вдарились в изучение  Венской конвенции это ну очень смело.
я знаю только одного, который точно вдарился.

Тема О чем?   Шо ты опять флуд свой заунывный начинаешь?
Густав, не нервничай, лучше научи нас красиво ссылки оформлять.
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
like
good
bad
shockingly
Риболов видалений
03.03.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Насколько я понял из СМИ, национальные ВУ(те,что есть у нас) и международные - это два разных документа.
Что бы в 97 лет права менять,...надо жить в Америке.Извиняюсь за сарказм,просто грустно от этих мыслей.

Не знаю,в те права,что сейчас(НОВОГО ОБРАЗЦА),добавить,что они действительны до такого то времени,и они уже международные. 03_biggrin
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
like
good
bad
shockingly
03.03.2011 р. відповів для Motor50  
answerview
Если нет никаких совсем прав, то по логике, платить только за "А1" - экономически нецелесообразно.Чуток поднапрячься и осилить полноправную мотоциклетную категорию. Думаю,что под давлением общественности наша система  вскоре таки придёт к общепринятой в Европе ,где "А" -это ВСЯ мототехника, а вождению мопеда-велосипеда обучают в школах.
А платить за одну урезанную мотовелосипедную категорию ..., ну  как-то не логично в любом смысле.


По поводу целесообразности - согласен, а вот по поводу того, что "придём к системе, принятой в Европе" - сильно сомневаюсь.
Правила дорожного движения написаны кровью...тех, кто их нарушал, в основном.
like
good
bad
shockingly
03.03.2011 р. відповів для neon79  
answerview
Скажем так, хотелось бы и будем надеяться.
Статья 58. Законы и иные нормативно - правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.
*НЕТ ГЕНОЦИДУ мопедов в Украине!* [u
like
good
bad
shockingly
03.03.2011 р. відповів для Gustav  
answerview
"... И заявление, что "все" вдарились в изучение  Венской конвенции это ну очень смело.
я знаю только одного, который точно вдарился. ..."

 И я его знаю. ЭТО - ВЫ !  15_badgrin
There are things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy .
W. Shakespeare, Hamlet.
like
good
bad
shockingly
03.03.2011 р.
answerview
07_dirol реально проанализировав сложившуюся ситуацию а именно
 зарплата
 цена бензина
 цена на запчасти и расходники
 цена на штрафы и тд....
 возможность ездить закончится гораздо раньше чем строк действия прав  20_drinks
Мечтай так,как будто будешь жить вечно! Живи так,как будто умрешь завтра!
like
good
bad
shockingly
03.03.2011 р. відповів для hyuik  
answerview
.

чертовски верно и от этого чертовски плохо на душе.живем в каке по уши и все довольны.нужно что то делать либо валить за границу.

Скорее всего что-то  делать. Потому, что там мы нужны в роли младшего брата, чтобы шишки на тебя скинуть.
like
good
bad
shockingly
hyuik
03.03.2011 р. відповів для vovan3ua  
answerview
.

чертовски верно и от этого чертовски плохо на душе.живем в каке по уши и все довольны.нужно что то делать либо валить за границу.

Скорее всего что-то  делать. Потому, что там мы нужны в роли младшего брата, чтобы шишки на тебя скинуть.

эт точно!!!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
1••3456789
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин