Дополнительная секция светофора.

Недавно одного знакомого поймали на "стрелочке" . Всё бы то ничего , только вот что делать если нужно проехать прямо только по первому ряду, а при запрещающем сигнале светофора, дополнительная секция обязывает повернуть направо?
Примерную схему набросал в пэинте .
И кто скажет как должен поступить водитель грузовика которому нужно проехать прямо на втором рисунке, при этом горит красный.

ведь согласно ПП16.10.
На перекрестке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, который находится на полосе, с которой делается поворот, должен продолжать движение в направлении, которое указывает стрелка, включенная в дополнительной секции, если его остановка на запретный сигнал светофора создаст препятствия транспортным средствам, которые двигаются за ним по той же самой полосе.

Как на таком перекрёстке проехать прямо если подъехал к нему на красный?

P.S. в место грузовика на перекрёстке и знаке можете представить мопед.

должен дождаться зелёного прямо. даже еслиб небыло знака транзит на право и налево запрещён.

Для полтинника ненарушить здесь почти невозможно.Лично я занимаю место между первой и второй полосой и чуть впереди.

а там стоит мент и катает протокол за нарушение пункта 16.10,
за то что не повернул на стрелочку.
скажет, к примеру, должен был заранее занять левый ряд и развернуться

Получается куда не поедешь везде нарушишь .

единственный вариант это простоять на красный с включенной аварийкой, а потом на зеленый поехать прямо.



За перекрестком остановит блюститель и спросит в каком ряду вы стояли на запрещающий сигнал.
если в правом, то обязан был ехать на стрелку, а если в левом так мопеду там вообще нечего делать - несоблюдение рядности.

Мне кажется врядли одновременно может быть боковая секция светофора для правой полосы и в тоже время знак направление движения по полосам с движением прямо по правой полосе.Это абсурдная разметка.

В Симферополе сплошь и рядом такие перекрёстки. Естественно далеко не всем нужно направо и многие останавливаются дожидаясь основного зеленого. Когда у ментов в плане есть недобор по "нарушению проезда перекрёстка" это для них безпроигрышное дело.

Вот и знакомого поймали на таком перекрёстке. Абсурдно или нет, это можно выяснить только в суде. Гаишники исполнители, накатали протокол по закону и иди оспаривай

Эта табличка по стрелочкой не является доп. секцией светофора.

Она _разрешает_ (но не обязывает!!) движение направо при включенном красном сигнале.

А включенная доп секция (которая рядом с зеленым)+красный - _обязывает_ двигаться направо.

т.е. в данном случае стоим и не двигаемся, на бибиканье сзади не обращаем внимания.

----
По поводу зеленой стрелки та картонной табличке
ПДД
8.7 .... На рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним
розташуванням сигналів може встановлюватися табличка білого
кольору із нанесеною на ній стрілкою зеленого кольору. { Пункт 8.7
доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 876 ( 876-2008-п ) від
01.10.2008 }
....
Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні
червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням
сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому
червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху
за умови надання переваги в русі іншим його учасникам; { Підпункт
"е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою
КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

16.9. Під час руху в напрямку стрілки, ввімкнутої в
додатковій секції одночасно з жовтим або червоним сигналом
світлофора, водій має дати дорогу транспортним засобам, що
рухаються з інших напрямків.

Під час руху в напрямку стрілки зеленого кольору на таблиці,
встановленій на рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним
розташуванням сигналів, водій повинен зайняти крайню праву (ліву)
смугу руху та дати дорогу транспортним засобам і пішоходам, що
рухаються з інших напрямків. { Пункт 16.9 доповнено абзацом згідно
з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }
---

тут действительно странная ситуация
перекрёсток неправильно оформлен на это можна и давить в суде
в такой ситуации либо направо должна быть не секция светофора а картонная стрелка
либо обычный светофор без секций и стрелок
ну или первый ряд тока направо а левый прямо и лево

Никто не обязан поворачивать на стрелку. Она лишь дополняет светофор, указывая на то, что если помехи нет, то можно выполнить поворот на право. Но никто не обязывает тебя поворачивать на право, если тебе нужно прямор, а сфетофор крастный. Разводят, как хотят людей

Ничего не понял.......      На рисунке никаких противоречий нет! Стрелочка не является светофором и не обязательна к исполнению или ты неправильно нарисовал рисунок. Дополнительной секции на право - нигде не встречал... Менты штормят как правило в такой ситуации за левый ряд и правы. Если и видел дополнительную секцию с права, то она разрешает движение прямо при красном основном, который разрешает ехать еще и на лево, а так только прямо. Проясни сидуацию

по моему кого то круто обули
трафарет со стрелкой- это именно то- разрешает движение при основном красном если нет помех. и причем разрешает а не обязывает- даже если ты стоишь а сзади кто то сигналит- пусть идут в опу
другая тема- дополнитнльная стрелка- но тогда и полоса должна быть выделена- либо только на право, либо только на лево

Дополнительной секции на право - нигде не встречал...
есть. у нас точно есть один светофор такой. но там перед перекрестком выезд на трамвайные пути метров на 20. поэтому те, кто хочет прехать направо не мешают тем, кто хочет постоять прямо. хотя знака располосовки и разметки нет.
а по табличке все верно - хочу еду, хочу стою.

Исходя из рисунка, на светофоре присутствует табличка с зеленой стрелкой, а не реальная его дополнительная секция. На эту табличку можна просто наплевать и стоять, дожидаясь зеленого, если же там реальная секция светофора - перекресток не соответствует ПДД, т.к. присутствует конфликт разметки и светофора, а разметка важнее светофора..

Проезжать перекресток только в правои полосе , потомучто по разметке только с правои полосы можно проехать прямо, все вопросов больше не должно быть.Ну и соответственно на зеленый сигнал светика.

Говорит что поймали именно на "картонной стрелочке". Втирали мол это одно и тоже что и доп.секция (позволяет повернуть в указанном направлении при основном красном и обязывает это сделать если создается помеха для едущих сзади).
Я то же начал доказывать товарищу что эта стрелочка не принуждает поворачивать . На что он порывшись в бардачке достал свежеприобретенную брошюру ПДД , где на последней страничке даётся пояснение что "картонная стрелочка" имеет ту же силу что и доп. секция и даже есть картинка.
Говорит когда составляли протокол ,спросил у ментов, где такое написано , они открыли книжку ПДД и показали.

Что собственно и сподвигло на создание темы.

Если кто-то сможет найти ссылку на закон где чётко прописано что "картонная стрелка" не обязывает повернуть при основном красном, это решит вопрос. То что разрешает повернуть это и так ясно.

Может это книжки по спец заказу гаишников, чтобы непрошареных водил разводить?

вспомнилась вчерашняя ситуация- еду по трассе на моте, моргали за 2 км. еду 95 ( шоб вложится в положенные 80+20 ) тут стоит наряд- машет палыцей- " сержанть такой то- ваши доки", посмотрел- грит- пойдемте глянем на радар- вы ехали 112!
я в шоке- начинаю орать- вы шо совсем страх потеряли? я шо на идиота похож- траффик плотный( машин 20 о обе стороны в это время ехало) куча транспорта, все моргают что вы тут стоите а я наваливаю? тот- вот свидетель- таксист, только что остановился. я грю- доставай протоколы- щас посмотрим- думаю подпись этого таксиста который "толькоостановился" во всех протоколах за последние 2 часа! вобщем пару переминаний  с ноги на ногу -и счастливого пути! суки совсем охренели

Итак попробуем разобратсо..
Тут все есть http://law.autoua.net/documents/basic_documents/102.html?print=1&p=9, но стоит потолковать.
1. Стрелка есть елементом светофора. (п.8.7)
2. Стрелка разрешает движение в этом направлении на красный свет при соблюдении неких ньюансов (п.8.7.3. "е")
3. Стрелка обязывает двигатся с этой полосы в указаном направлении, если ты мешаешь остальным учасникам (п. 16.10) Вот сдесь нужно быть внимательным т.к. стоит отличать стрелку от секции, а в правилах в обоих случаях написано "стрілка"!!

"16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі."
  Отсюда следует что стрелка, которая горит в дополнительной секции указывает водителю что нужно "продолжать движение в направлении, которое указывает стрелка.
  Теперь нужно определить - можна ли табличку белого цвета с нанесенной на ней стрелкой зеленого цвета, которая размещена на уровне красного сигнала светофора, приравнять к стрелке, которая горит в дополнительной секции.
В ПДД есть такое определение дополнительной секции (8.7.2).
"Світлофори з вертикальним розташуванням сигналів можуть мати одну або дві додаткові секції з сигналами у вигляді зеленої стрілки (стрілок), що розташовуються на рівні сигналу зеленого кольору."
  Отсюда вывод что стрелки, расположеные на уровне красного сигнала светофора не являются дополнительны секциями. И соответственно пункт 16.10 к ним не относится.Плюс отметил оранжевым  в 16.10 сказано "ввімкнута в додатковій секції" ктонить подскажет как можна включить металическую или картонную табличку  , ну наши гаишнеги наверное умеют  

Есть еще один момент, на мой взгляд - светофор имеет приоритет над дорожной разметкой. Стрелка на картоне или железе или заборе - светофором не является, а следовательно не имеет приоритета...... Тоесть двигаясь прямо согласно дорожной разметке - мы поступаем верно.

 П.С. Есть гаишники, а есть мусор в виде гаишников. Жаль первых не так и много....

Эта стрелка какраз и является частью светофора!! это у нас экономят энегрию и не ставят доп секцию, а эта стрелка и есть доп секция!! ты обязан повернуть направо и слова некоторых мол" стоим и ждем движения прям а на всех зади наплевать и пошли они  в опу" это тупые советы и они приведут тебя к штрафу!! эта стрелка обязует повернуть направо если есть дорожная разметка и эта крайне правая полоса пердназначена для поворота направо.!!!  если ты едешь на скутере ты должен перестроится в 2 полосу оня для тебя является первой для движения приямо!!!! если мент придерается берешь его и идете на этот перекрсток и общяетесь , ты ехал прямо для тебя 1 полоса это полоса для движения прямо  а то полоса для движения направо! !!! ты ничего не нарушил!

ну вот поэтому надо учить ПДД и пытаться в них вникнуть! не учится на своих штрафах когда инспектор при составлении протокола тебе все объяснит а зарание)))
А если по теме данного рисунка , то я сомниваюсь что есть такая ситуация на дороге....2 полоса должна быть не только для поворота налево но и прямо, или хотябы должна быть еще одна полоса чисто для движения прямо....тогда это логично а так это тупость и нереальный случай...

поинтересней ниче не придумал?
внимательней смотри на картинки что топик нарисовал- если бы там крайняя полоса была ТОЛЬКО на право- стояла бы линза возле светофора основного, и направляла поток направо. и разметка была бы Только на право. от тебе загадка- выехал ты на зеленый, повернул на лево, а там еще один светофор- горит красный. твои действия? едешь ? станешь? при какой разметке перед тем светофором