MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
04.12, 21:24
44
-1 °С
Вітер: 2 м./с., Схід
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Астрономия - выбор первого телескопа

Переглядів: 60710
29.08.2010 р.
answerview
Показати повідомлення
Хочется узнать, есть ли среди форумчан ЛА (любители астрономы.)
Всегда мечтал иметь телескоп, и вот, наконец, стал обладателем сего милого девайса: Meade etx 80 at. Взгляните на усыпанное звёздами небо... Оно прекрасно. А телескоп - это то, что приоткроет окно во вселенную. Если я не один здесь, предлагаю пообщаться по теме)
Мои мысли по поводу выбора телескопа.

     ВЫБОР ПЕРВОГО ТЕЛЕСКОПА ==

      глазами начинающего
      В. Арсеньев
ПРЕДИСЛОВИЕ.
    Люди издревле смотрели на небо с трепетом. Мириады звёзд и иных объектов всегда поражали их разум. Сегодня большинство находится в далеке от этого. Выходя вечерами на улицу, мы обычно смотрим на погоду, но очень редко наш взор поднимается выше, к звёздам, увы, закрытым безжалостной засветкой города. Но не всё так плохо - стоит "приобщиться" к небу и оно откроется вам. Самым правильным способом сделать это - наблюдения.
   ОГОВОРЮСЬ СРАЗУ. Даже в самые дорогие и большие телескопы ВЫ НЕ УВИДИТЕ гиганских красочных объектов с фотографий научно-популярных журналов. Объекты дальнего космоса обычно представляют собой маленькие серые пятна различной степени тусклости, однако с ростом размера телескопа, в них видется всё больше деталей. Планеты  в небольшой телескоп (кроме Луны, которая и в самый маленький телескоп становиться огромна) обычно предстанут в виде маленьких кружков редко размером больше буквы "О" в этом тексте.
   Но не всё так плохо! Только на первый взгляд всё "маленькое и тусклое", на самом деле наш глаз (а именно из-за него мы не видим туманности в цвете) тоже способен "учиться" каково же бывает наслаждение, когда на маленьком кружке ( а как оказывается потом не таком уж и маленьком) появляются сначала еле различимые, а потом и явно заметные детали или когда десяток тусклых и неинтересных на первый взгляд туманностей через час-два становиться настолько непохожими друг на друга? Вот она - эстетика астрономических наблюдений. И через полгода даже не меняя телескоп, вам кажется, что в первые пробные наблюдения у вас словно были завязаны глаза!
  Более того, даже на самом первом  телескопе можно побаловаться с цифромыльницей и Луной - результаты будут! Конечно, следует понимать, что настоящая астрофотография начинается с бюджета минимум в 25 - 30 тысяч рублей без учета камеры или пзс матрицы для съемки.
  Если несмотря на вышеописанное вы чувствуете тягу к звёздам - продолжайте чтение, купив телескоп вы не разочаруетесь, просто будьте терпеливее - и всё придёт!
  Последние, всё, описанное здесь и далее (кроме цитат из технических источников, которые я дам в курсиве, является моим собственным (В.А.) мнением, не судите строго.

Итак,приступим.
Начнём с типов телескопов. Объясню кратко и простыми словами. Пусть это с технической точки зрение примитивно, но зато понятно каждому. Более точно можно найти в интернете.
Итак, телескопы бывают 3 основных типов. Рефракторы, где используют линзы, рефлекторы, где используют зеркада и катадиоптрические, где используется сочетание зеркал и линз.
Теперь о трёх самых важных параметрах телескопа.
1) Аппертура (диаметр объектива, зеркала и т.д.) Измеряется в миллиметрах или дюймах.
Чем она больше, тем больше света способен собрать телескоп. Я делю телескопы следующим образом.
Самые малоапертурные 50-60мм (телескоп меньше 60мм брать не стоит, он не принесёт много удовольствия от наблюдений)
Далее 70-90мм ближе к среднеаппертурным, но всё ещё совсем небольшие.
100-150мм среднеаппертурные
150-200 выше среднего
и 250 - и далее - телескопы с большой аппертурой.
Нужно добавить, что ввиду специфики конструкций телескопов, рефракторы собирают больше света, чем рефлекторы или катадиоптрики той же аппертуры. Поэтому рефрактор, скажем, 80-90мм эквивалентен 100-110 рефлектору.
2)Фокусное расстояние.
3)Светосила (отношение аппертуры к фокусному расстоянию) в теории, телескопы с отношением 1.4 - 1.6 считаются короткофокусными, дипскайными и плохо справляются с большими увеличениями, 1.6-1.8 универсальными, 1.10-1.12 планетниками, хотя на практике все не так! Качественный телескоп 1.5 способен прекрасно давать большие увеличения, и наоборот.
Заметьте, что увеличение - это НЕ характеристика телескопа. Оно зависит от окуляра, который вставляется в телескоп. Увеличение расчитывается как частное между фокусным расстоянием телескопа и окуляра.
Плюсы и минусы различных систем.
Плюсы рефракторов:
-закрытая труба ( пыль не попадает внутьрь, как у рефлекторов)
-высокий контраст изображения
-неприхотливость
-габариты (только в сравнении с рефлекторами)
Минусы рефракторов:
-хроматическая абберация (цветные ореолы вокруг ярких объектов, размытие мелких деталей)
исключениям будут апохроматические рефракторы, но их цена достаточно высока.
-дороговизна
Плюсы рефлекторов:
-цена. За небольшие деньги вы получите действительно большой телеско.
-соответсвенно, более качественные наблюдения за те же деньги
Минусы:
-контраст изображения ниже, чем у рефракторов, но это с лихвой компенсирует аппертура
-необходимость юстировки (регулировки)
-попадание пыли на зеркала из-за открытой трубы
-покрытие зеркал необходимо обновлять, однако этот минус теоритический, так как это требуется делать раз в 10-15 лет, а мало кто наблюдает в один телескоп столько времени
Плюсы катадиоптриков:
-Изображение, лишенное практически всех аббераций
-компактность
Минусы
-цена
-низкий контраст изображения в сравнении с рефракторами той же аппертуры
-необходимость юстировки

Что видно в телескоп?
Привожу в пример статью, ссылка на сайт автора http://www.shvedun.ru

Рефрактор60-70 мм, рефлектор 70-80 мм.

   * Двойные звезды с разделением больше 2” – Альбирео, Мицар и т.д..
   * Слабые звезды до 11,5m.
   * Пятна на Солнце (только с апертурным фильтром).
   * Фазы Венеры.
   * На Луне кратеры диаметром 8 км.
   * Полярные шапки и моря на Марсе во время Великого противостояния.
   * Пояса на Юпитере и в идеальных условиях Большое Красное Пятно (БКП), четыре спутника Юпитера.
   * Кольца Сатурна, щель Кассини при отличных условиях видимости, розовый пояс на диске Сатурна.
   * Уран и Нептун в виде звезд.
   * Крупные шаровые (например M13) и рассеянные скопления.
   * Почти все объекты каталога Мессье без деталей в них.
   * Рефрактор80-90 мм, рефлектор 100-120 мм, катадиоптрический90-125 мм.
   * Двойные звезды с разделением 1,5" и более, слабые звезды до 12 зв. величины.
   * Структуру солнечных пятен, грануляцию и факельные поля (только с апертурным фильтром).
   * Фазы Меркурия.
   * Лунные Кратеры размером около 5 км.
   * Полярные шапки и моря на Марсе во время противостояний.
   * Несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты.
   * Щель Кассини в кольцах Сатурна и 4-5 спутников.
   * Уран и Нептун в виде маленьких дисков без деталей на них.
   * Десятки шаровых скоплений, яркие шаровые скопления будут распадаться на звездную пыль по краям.
   *
   * Десятки планетарных и диффузных туманностей и все объекты каталога Мессье.
   * Ярчайшие объекты из каталога NGC (у наиболее ярких и крупных объектов можно различить некоторые детали, но галактики в большинстве своем остаются туманными пятнами без деталей).
   * Рефрактор100-130 мм, рефлектор или катадиоптрический130-150 мм.
   * Двойные звезды с разделением 1" и более, слабые звезды до 13 зв. величины.
   * Детали Лунных гор и кратеров размером 3-4 км.
   * Можно попытаться с синим фильтром рассмотреть пятна в облаках на Венере.
   * Многочисленные детали на Марсе во время противостояний.
   * Подробности в поясах Юпитера.
   * Облачные пояса на Сатурне.
   * Множество слабых астероидов и комет.
   * Сотни звездных скоплений, туманностей и галактик (у наиболее ярких галактик можно увидеть следы спиральной структуры (М33, M51)).
   * Большое количество объектов каталога NGC ( у многих объектов можно разглядеть интересные подробности).
   * Рефрактор150-180 мм, рефлектор или катадиоптрический175-200 мм.
   * Двойные звезды с разделением менее 1", слабые звезды до 14 зв. величины.
   * Лунные образования размером 2 км.
   * Облака и пылевые бури на Марсе.
   * 6-7 спутников Сатурна, можно попытаться увидеть диск Титана.
   * Спицы в кольцах Сатурна при максимальном их раскрытии.
   * Галилеевы спутники в виде маленьких дисков.
   * Детальность изображения с такими апертурами уже определяется не возможностями оптики, а состоянием атмосферы.
   * Некоторые шаровые скопления разрешаются на звезды почти до самого центра.
   * Видны подробности строения многих туманностей и галактик при наблюдении от городской засветки.  



   * Вот уже моя статья, что видно в короткофокусный рефрактор меаде etx 80. По юпитеру при фокусном всего 400мм, после долгих тренировок немало деталей. 3)Сатурн очень красив при 82-125 кратах. До 100х - вообще картинка, фильтры не нужны - хроматизма почти не заметно. 4)Венера (зимой, когда по утрам была приличная высота на тёмном небе) без деталей (кроме фазы,конечно), но тоже очень интересно выглядит в скоп. 5)Плеяды - вне всяческих похвал на загородном небе в комплектный 26мм супер плёссл просто захватывают дух 6)Гиады - тоже неплохо 7)Прогулки по млечному пути - незабываемое зрелище

8Некоторые шаровики - на троечку
9)БТО так себе
10)Двойные звёзды - нелохо.
11)Уран - можно попытаться увидеть диск.
12)Нептун - только как точку.
13)Туманности, галактики не впечатлили совсем.

Непосредственно выбор.
В качестве первого телескопа прекрасно подойдёт длиннофокусный рефрактор, среднего размера рефлектор или катадиоптрик.
Воздержитесь от покупки короткофокусных рефракторов, из единсвенные плюсы - широкое поле зрения и маленький вес/габариты. Также воздержитесь от привлекательного на первый взгляд go-to (автонаведение). Да, удобно, когда телескоп сам "ищет" объекты. Но толку от списка в 1000 объектов если вы всё равно их не увидите? То есть, го-то забирает на себя большую часть суммы, и, в случае телескопов начального уровня, за те же деньги лучше и проще купить телескоп с большей аппертуруй, но без го-то. Зато он покажет на порядок больше. ИМХО о го-то имеет смысл говорить только  с большими телескопами для собственных мини-абсерваторий.

Так же перед выбором советую прочитать в интернете о монтировках телескопов. Они бывают альт-азимутальные, экваториальные, и монтировки Добсона.

Напоследок. Несколько моделей, которые я могу посоветовать.
Идеальны в качестве первого телескопа, уже телескоп, а не игрушка:
Sky-Watcher BK 707AZ2
Sky-Watcher 709EQ2

Для тех новичков, кто хочет увидеть побольше:
Synta Sky-Watcher BK 909AZ3
Synta Sky-Watcher BK 909EQ2

Более серьёзные телескопы
Synta Sky-Watcher BK 1021EQ3-2
Synta Sky-Watcher BK 1201EQ5
Synta Sky-Watcher P2001EQ5


И наконец, если вам нужен чистый визуал высокого уровня за небольшие деньги, то вот эти 3 замечательных телескопа.
Sky-Watcher BK DOB 6"
Sky-Watcher DOB 8"
Sky-Watcher DOB 10"
13-й Астрофест завершён
Змінено: 23.04.2011 р., Vladimirx0707
like
good
bad
shockingly
25.12.2010 р. відповів для Chemist  
answerview
но ведь скайвотчер рефрактор, разве его нyжно часто юстировать
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
servar
25.12.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
вот ужас - видел объект, которому нет объясненья. сидя в Московской квартире смотрел в телескоп на Луну и Юпитер, вдруг из-за соседнего дома появился медленно движущийся красный объект. Навёл телескоп - он был виден с минуту светится красно-оранжевым, приплюснутый металлический кусок. Любо спутник горел в атмосфере, либо... сами понимаете.
Я в шоке.Написал в российское космическое агентство 05_shok  05_shok  05_shok  05_shok
Прикріплені файли
rar
3.24 мБ.
like
good
bad
shockingly
26.12.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
но ведь скайвотчер рефрактор, разве его нyжно часто юстировать


Извиняюсь я почему-то посчитал что это рефлектор  

По теме рефрактор 120мм приблизительно эквивалентен рефлектору 150мм, так что доб6 конечно не конкурент, а вот доб8 будет конечно получше, и по цене вроде тоже.
PS. я не утверждаю что рефлектор это плохой телескоп просто при таком же качестве картинки он дороже рефрактора в 2 и более раз(зависит от диаметра).
Хорошее обслуживание техники залог ее долгой и надежной службы
Змінено: 26.12.2010 р., Chemist
like
good
bad
shockingly
22.01.2011 р.
answerview
Началась возможность качественных ночных наблюдений Сатурна. На широте Москвы виден с 1 ночи и далее поднимается до высоты около 30 градусов. Наблюдая, заметил спутник, раскрытие колец довольно неплохое.
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
12.02.2011 р. відповів для Chemist  
answerview
Внял вашим словам - приобрёл ДОБ 8))))
Счастлив безумно, жду погоды)))))
13-й Астрофест завершён
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
12.02.2011 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
О, поздравляю! Теперь погоду побыстрее надо.  01_smile
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
12.02.2011 р. відповів для drakosha  
answerview
спасибо)
скоп конечно гигантик))))
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
12.02.2011 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
Охотно верю. В детстве о таком даже мечтать не могла.  01_smile
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
26.02.2011 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
Внял вашим словам - приобрёл ДОБ 8))))
Счастлив безумно, жду погоды)))))


Поздравляю с покупкой  18_good  . Как её лучше применить смогут лучше расказать сдесь http://www.astroclub.kiev.ua/forum это один из крупнейших, если не самый крупный форум любителей асторономии в украине, советую его почитать.
Хорошее обслуживание техники залог ее долгой и надежной службы
like
good
bad
shockingly
07.03.2011 р.
answerview
Уже 3 недели являюсь счастливым хозяином synta acuter dob 8". Почти полный аналог sky-wacher dob 8", только окуляры кельнеры.
Итак, по порядку.
Телескоп привезли в большой картонной коробке, в ней была вторая поменьше, а там уже телескоп и доп. части. Телескоп завёрнут в уп. бумагу и полиэтилен. Очень аккуратно упакованы и аксессуары. В отдельной коробке - монтировка.
Первая сборка - всего 40 мин, включая 15 мин. распаковку. Всё в наборе и шурупы, и инструменты тоже. К монтировке прикрепляется удобная ручка для переноски. Если один человек несёт её, а другой отдельно трубу, то спокойно можно на пару километров без напряга транспортировать.
Юстировка телескопа с завода отменная, дифр. картины немного различны, у одной центр немного темней, но круги ровные, чёткие окружности, не эллипсы. Время полной термостабилизации при -3 градусах чуть больше часа, но смотреть можно начинать уже спустя 20 минут.
Объекты. Луна - выше всяческих похвал. Увеличение до 375 раз без проблем, лишь бы атмосфера позволяла.
Юпитер (его видимость практически закончилась, виден недолго и очень низко, но 2 недели назад 3 раза его наблюдал. Несмотря на высоту менее 15 градусов, видны 3-4 пояса, неровности в районе южного, каждый раз планета представала по-новому. Видно различие в размерах спутников. Увеличение в основном 123.5, 187.5, иногда 247 крат.
Сатурн . Поражён качеством картинки. 3 спутника прямым зрением, четвёртый боковым. Атмосфера была несколько неспокойной, но периодически картинка становилась отличной. Разглядел щель Кассини. На северной части диска заметено значительное потемнение, деталей в нём пока не обнаружил, опыта ещё нет. Кольца ведны чётко, идеально расстояние между ними и планетой, тени, в минуты успокоения атмосферы.
Вначале смотрел с 6.4мм superplossl 187.5 крат, затем, когда планета поднялась повыше, поставил барлоу и 9.7мм superplossl 247,4 крат.
Хорошо показывают себя светофильтры, по Юпитеру мне нравится светло-зелёный #56, по Луне конечно нейтральный, по Сатурну неплох оранжевый.
Дипскай в Москве никакой, но большую туманность ориона всё равно видел, даже крылья видны, только на засвеченном небе тускло.
В принципе, монтировка нареканий не вызывает. Всё как я люблю - просто и функционально, без ненужных излишеств. В дополнение через годик возьму еку 5 с моторами для фото, но и нынешнюю оставлю, для визуала самое оно. 01_smile

З.Ы. если брать acuter, то обязательно сразу нужно взять хотя бы один нормальный окуляр, лучше пару, и один с большим полем зрения, линза барлоу очень полезна, качество при 375 выше, чем при 300 с окуляром супер кёлнер 4мм. Фильтры можно взять, не помешают.
13-й Астрофест завершён
Змінено: 07.03.2011 р., Vladimirx0707
like
good
bad
shockingly
07.03.2011 р.
answerview
Завидую по доброму. Учась в школе, имел возможность аж один раз поглядеть в телескоп на СЮТе. Впечатлений - на всю жизнь, до сих пор не забылось... А вот дома, наверное не будет телескопа - дорого, да и не в Киеве его юзать((((.
Правила дорожного движения написаны кровью...тех, кто их нарушал, в основном.
like
good
bad
shockingly
10.03.2011 р. відповів для neon79  
answerview
А вот дома, наверное не будет телескопа - дорого, да и не в Киеве его юзать((((.


Я бы не сказал что негде, просто нужно знать куда направлять, да конечно 200мм в киеве это то же что 150мм в поле, но все же сам видел фотографии сделанные в киеве, и они вполне достойны. В первую очередь это планеты и скопления, туманности конечно в городе не ахти, но все-же тоже можно наблюдать.
Хорошее обслуживание техники залог ее долгой и надежной службы
like
good
bad
shockingly
UYX1975
10.03.2011 р. відповів для axis82  
answerview
вот познавательная видяха...сам любитель этого
http://www.youtube.com/watch?v=cwudvus5nki
      дааа!!на мопеде туда долго ехать придется!!! 08_lol  08_lol  08_lol жалко что мы никогда не узнаем-что там в действительности на таких расстояниях!!! 12_cray нам получается даже не нужно строить корабли которые летают со скоростью света-по тому что один фиг,все от нас так далеко,что даже если 300000 км/сек лететь-то годами нужно лететь чтоб хоть кудато попасть!!!не-механические средства передвижения тут не катят-тут надо чтото,что со скоростью мысли летает-иначе никак!!! 34_wacko2
like
good
bad
shockingly
10.03.2011 р. відповів для UYX1975  
answerview
А ведь так интересно ЧТО ТАМ?????
[url=http://fcdk.com.ua/]http://fcdk.com.ua/uploads/userbars/127248474997648.gif
like
good
bad
shockingly
UYX1975
10.03.2011 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
И сколько это чудо стоит????
like
good
bad
shockingly
UYX1975
10.03.2011 р. відповів для axis82  
answerview
Если вдуматься,на сколько это все грандиозно!!! 34_wacko2 может крыша поехать!! 59_rofl  59_rofl  59_rofl
like
good
bad
shockingly
10.03.2011 р. відповів для UYX1975  
answerview
Крыша начениет ехать с ТВОЕЙ АВТАРКИ  08_lol  30_crazy  18_good
[url=http://fcdk.com.ua/]http://fcdk.com.ua/uploads/userbars/127248474997648.gif
like
good
bad
shockingly
10.03.2011 р. відповів для UYX1975  
answerview
И сколько это чудо стоит????

Если вы про Добсона, то мне он обошёлся в 13600 р с доставкой. асессуары конечно не в счёт.
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
02.04.2011 р.
answerview
http://www.profinews.com.ua/get.php/2177/na-zemlyu-letyat-tri-nlo
Как говориться прилетели  30_crazy
[url=http://fcdk.com.ua/]http://fcdk.com.ua/uploads/userbars/127248474997648.gif
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
13.04.2011 р.
answerview
Уже голова пухнет от подобного. Я скажу - пока ничего не делается открыто - к чёрту всё это. Сам не один раз "сабжи" видел, и толку, если всё равно ни инфы, ни доверия нет?
Скорее бы лучше погода небо дала...
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин