MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
05.12, 04:35
44
-1 °С
Вітер: 0 м./с., Пн-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Астрономия - выбор первого телескопа

Переглядів: 60718
29.08.2010 р.
answerview
Показати повідомлення
Хочется узнать, есть ли среди форумчан ЛА (любители астрономы.)
Всегда мечтал иметь телескоп, и вот, наконец, стал обладателем сего милого девайса: Meade etx 80 at. Взгляните на усыпанное звёздами небо... Оно прекрасно. А телескоп - это то, что приоткроет окно во вселенную. Если я не один здесь, предлагаю пообщаться по теме)
Мои мысли по поводу выбора телескопа.

     ВЫБОР ПЕРВОГО ТЕЛЕСКОПА ==

      глазами начинающего
      В. Арсеньев
ПРЕДИСЛОВИЕ.
    Люди издревле смотрели на небо с трепетом. Мириады звёзд и иных объектов всегда поражали их разум. Сегодня большинство находится в далеке от этого. Выходя вечерами на улицу, мы обычно смотрим на погоду, но очень редко наш взор поднимается выше, к звёздам, увы, закрытым безжалостной засветкой города. Но не всё так плохо - стоит "приобщиться" к небу и оно откроется вам. Самым правильным способом сделать это - наблюдения.
   ОГОВОРЮСЬ СРАЗУ. Даже в самые дорогие и большие телескопы ВЫ НЕ УВИДИТЕ гиганских красочных объектов с фотографий научно-популярных журналов. Объекты дальнего космоса обычно представляют собой маленькие серые пятна различной степени тусклости, однако с ростом размера телескопа, в них видется всё больше деталей. Планеты  в небольшой телескоп (кроме Луны, которая и в самый маленький телескоп становиться огромна) обычно предстанут в виде маленьких кружков редко размером больше буквы "О" в этом тексте.
   Но не всё так плохо! Только на первый взгляд всё "маленькое и тусклое", на самом деле наш глаз (а именно из-за него мы не видим туманности в цвете) тоже способен "учиться" каково же бывает наслаждение, когда на маленьком кружке ( а как оказывается потом не таком уж и маленьком) появляются сначала еле различимые, а потом и явно заметные детали или когда десяток тусклых и неинтересных на первый взгляд туманностей через час-два становиться настолько непохожими друг на друга? Вот она - эстетика астрономических наблюдений. И через полгода даже не меняя телескоп, вам кажется, что в первые пробные наблюдения у вас словно были завязаны глаза!
  Более того, даже на самом первом  телескопе можно побаловаться с цифромыльницей и Луной - результаты будут! Конечно, следует понимать, что настоящая астрофотография начинается с бюджета минимум в 25 - 30 тысяч рублей без учета камеры или пзс матрицы для съемки.
  Если несмотря на вышеописанное вы чувствуете тягу к звёздам - продолжайте чтение, купив телескоп вы не разочаруетесь, просто будьте терпеливее - и всё придёт!
  Последние, всё, описанное здесь и далее (кроме цитат из технических источников, которые я дам в курсиве, является моим собственным (В.А.) мнением, не судите строго.

Итак,приступим.
Начнём с типов телескопов. Объясню кратко и простыми словами. Пусть это с технической точки зрение примитивно, но зато понятно каждому. Более точно можно найти в интернете.
Итак, телескопы бывают 3 основных типов. Рефракторы, где используют линзы, рефлекторы, где используют зеркада и катадиоптрические, где используется сочетание зеркал и линз.
Теперь о трёх самых важных параметрах телескопа.
1) Аппертура (диаметр объектива, зеркала и т.д.) Измеряется в миллиметрах или дюймах.
Чем она больше, тем больше света способен собрать телескоп. Я делю телескопы следующим образом.
Самые малоапертурные 50-60мм (телескоп меньше 60мм брать не стоит, он не принесёт много удовольствия от наблюдений)
Далее 70-90мм ближе к среднеаппертурным, но всё ещё совсем небольшие.
100-150мм среднеаппертурные
150-200 выше среднего
и 250 - и далее - телескопы с большой аппертурой.
Нужно добавить, что ввиду специфики конструкций телескопов, рефракторы собирают больше света, чем рефлекторы или катадиоптрики той же аппертуры. Поэтому рефрактор, скажем, 80-90мм эквивалентен 100-110 рефлектору.
2)Фокусное расстояние.
3)Светосила (отношение аппертуры к фокусному расстоянию) в теории, телескопы с отношением 1.4 - 1.6 считаются короткофокусными, дипскайными и плохо справляются с большими увеличениями, 1.6-1.8 универсальными, 1.10-1.12 планетниками, хотя на практике все не так! Качественный телескоп 1.5 способен прекрасно давать большие увеличения, и наоборот.
Заметьте, что увеличение - это НЕ характеристика телескопа. Оно зависит от окуляра, который вставляется в телескоп. Увеличение расчитывается как частное между фокусным расстоянием телескопа и окуляра.
Плюсы и минусы различных систем.
Плюсы рефракторов:
-закрытая труба ( пыль не попадает внутьрь, как у рефлекторов)
-высокий контраст изображения
-неприхотливость
-габариты (только в сравнении с рефлекторами)
Минусы рефракторов:
-хроматическая абберация (цветные ореолы вокруг ярких объектов, размытие мелких деталей)
исключениям будут апохроматические рефракторы, но их цена достаточно высока.
-дороговизна
Плюсы рефлекторов:
-цена. За небольшие деньги вы получите действительно большой телеско.
-соответсвенно, более качественные наблюдения за те же деньги
Минусы:
-контраст изображения ниже, чем у рефракторов, но это с лихвой компенсирует аппертура
-необходимость юстировки (регулировки)
-попадание пыли на зеркала из-за открытой трубы
-покрытие зеркал необходимо обновлять, однако этот минус теоритический, так как это требуется делать раз в 10-15 лет, а мало кто наблюдает в один телескоп столько времени
Плюсы катадиоптриков:
-Изображение, лишенное практически всех аббераций
-компактность
Минусы
-цена
-низкий контраст изображения в сравнении с рефракторами той же аппертуры
-необходимость юстировки

Что видно в телескоп?
Привожу в пример статью, ссылка на сайт автора http://www.shvedun.ru

Рефрактор60-70 мм, рефлектор 70-80 мм.

   * Двойные звезды с разделением больше 2” – Альбирео, Мицар и т.д..
   * Слабые звезды до 11,5m.
   * Пятна на Солнце (только с апертурным фильтром).
   * Фазы Венеры.
   * На Луне кратеры диаметром 8 км.
   * Полярные шапки и моря на Марсе во время Великого противостояния.
   * Пояса на Юпитере и в идеальных условиях Большое Красное Пятно (БКП), четыре спутника Юпитера.
   * Кольца Сатурна, щель Кассини при отличных условиях видимости, розовый пояс на диске Сатурна.
   * Уран и Нептун в виде звезд.
   * Крупные шаровые (например M13) и рассеянные скопления.
   * Почти все объекты каталога Мессье без деталей в них.
   * Рефрактор80-90 мм, рефлектор 100-120 мм, катадиоптрический90-125 мм.
   * Двойные звезды с разделением 1,5" и более, слабые звезды до 12 зв. величины.
   * Структуру солнечных пятен, грануляцию и факельные поля (только с апертурным фильтром).
   * Фазы Меркурия.
   * Лунные Кратеры размером около 5 км.
   * Полярные шапки и моря на Марсе во время противостояний.
   * Несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты.
   * Щель Кассини в кольцах Сатурна и 4-5 спутников.
   * Уран и Нептун в виде маленьких дисков без деталей на них.
   * Десятки шаровых скоплений, яркие шаровые скопления будут распадаться на звездную пыль по краям.
   *
   * Десятки планетарных и диффузных туманностей и все объекты каталога Мессье.
   * Ярчайшие объекты из каталога NGC (у наиболее ярких и крупных объектов можно различить некоторые детали, но галактики в большинстве своем остаются туманными пятнами без деталей).
   * Рефрактор100-130 мм, рефлектор или катадиоптрический130-150 мм.
   * Двойные звезды с разделением 1" и более, слабые звезды до 13 зв. величины.
   * Детали Лунных гор и кратеров размером 3-4 км.
   * Можно попытаться с синим фильтром рассмотреть пятна в облаках на Венере.
   * Многочисленные детали на Марсе во время противостояний.
   * Подробности в поясах Юпитера.
   * Облачные пояса на Сатурне.
   * Множество слабых астероидов и комет.
   * Сотни звездных скоплений, туманностей и галактик (у наиболее ярких галактик можно увидеть следы спиральной структуры (М33, M51)).
   * Большое количество объектов каталога NGC ( у многих объектов можно разглядеть интересные подробности).
   * Рефрактор150-180 мм, рефлектор или катадиоптрический175-200 мм.
   * Двойные звезды с разделением менее 1", слабые звезды до 14 зв. величины.
   * Лунные образования размером 2 км.
   * Облака и пылевые бури на Марсе.
   * 6-7 спутников Сатурна, можно попытаться увидеть диск Титана.
   * Спицы в кольцах Сатурна при максимальном их раскрытии.
   * Галилеевы спутники в виде маленьких дисков.
   * Детальность изображения с такими апертурами уже определяется не возможностями оптики, а состоянием атмосферы.
   * Некоторые шаровые скопления разрешаются на звезды почти до самого центра.
   * Видны подробности строения многих туманностей и галактик при наблюдении от городской засветки.  



   * Вот уже моя статья, что видно в короткофокусный рефрактор меаде etx 80. По юпитеру при фокусном всего 400мм, после долгих тренировок немало деталей. 3)Сатурн очень красив при 82-125 кратах. До 100х - вообще картинка, фильтры не нужны - хроматизма почти не заметно. 4)Венера (зимой, когда по утрам была приличная высота на тёмном небе) без деталей (кроме фазы,конечно), но тоже очень интересно выглядит в скоп. 5)Плеяды - вне всяческих похвал на загородном небе в комплектный 26мм супер плёссл просто захватывают дух 6)Гиады - тоже неплохо 7)Прогулки по млечному пути - незабываемое зрелище

8Некоторые шаровики - на троечку
9)БТО так себе
10)Двойные звёзды - нелохо.
11)Уран - можно попытаться увидеть диск.
12)Нептун - только как точку.
13)Туманности, галактики не впечатлили совсем.

Непосредственно выбор.
В качестве первого телескопа прекрасно подойдёт длиннофокусный рефрактор, среднего размера рефлектор или катадиоптрик.
Воздержитесь от покупки короткофокусных рефракторов, из единсвенные плюсы - широкое поле зрения и маленький вес/габариты. Также воздержитесь от привлекательного на первый взгляд go-to (автонаведение). Да, удобно, когда телескоп сам "ищет" объекты. Но толку от списка в 1000 объектов если вы всё равно их не увидите? То есть, го-то забирает на себя большую часть суммы, и, в случае телескопов начального уровня, за те же деньги лучше и проще купить телескоп с большей аппертуруй, но без го-то. Зато он покажет на порядок больше. ИМХО о го-то имеет смысл говорить только  с большими телескопами для собственных мини-абсерваторий.

Так же перед выбором советую прочитать в интернете о монтировках телескопов. Они бывают альт-азимутальные, экваториальные, и монтировки Добсона.

Напоследок. Несколько моделей, которые я могу посоветовать.
Идеальны в качестве первого телескопа, уже телескоп, а не игрушка:
Sky-Watcher BK 707AZ2
Sky-Watcher 709EQ2

Для тех новичков, кто хочет увидеть побольше:
Synta Sky-Watcher BK 909AZ3
Synta Sky-Watcher BK 909EQ2

Более серьёзные телескопы
Synta Sky-Watcher BK 1021EQ3-2
Synta Sky-Watcher BK 1201EQ5
Synta Sky-Watcher P2001EQ5


И наконец, если вам нужен чистый визуал высокого уровня за небольшие деньги, то вот эти 3 замечательных телескопа.
Sky-Watcher BK DOB 6"
Sky-Watcher DOB 8"
Sky-Watcher DOB 10"
13-й Астрофест завершён
Змінено: 23.04.2011 р., Vladimirx0707
like
good
bad
shockingly
10021971
06.09.2010 р. відповів для Chemist  
answerview
А как же тогда утверждение - что со спутника видно даже погоны солдат или это треп?
like
good
bad
shockingly
07.09.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
А как же тогда утверждение - что со спутника видно даже погоны солдат или это треп?


Ну не знаю какая оптика там стоит, но думаю не менее 0.5м а то и более метра, пусть 0,5м,  высота шпионских спутников спутников мне не известна, на наверно не более 1000км, ( для геостационарных это чуть меньше 36000км, вообще мин высоты это 200-300км).
Теперь расстояние до луны,  в среднем это 384400км т.е. выходит это в 384 раза ближе(ато и в 700 если высота 500км), тогда для метрового зеркала это выходит около 35см для мин разрешения, если опустить спутник на 300км то выйдет около 10см. звезды конечно увидим врядли при таком положении дел.

Но вообще чесно говоря я не особо то интересовался этой геометрией. Да и оборудование подобных спутников тайна немалая.
Хорошее обслуживание техники залог ее долгой и надежной службы
like
good
bad
shockingly
07.09.2010 р.
answerview
Кно-нибудь знает, когда ближайшее великое противостояние Марса?эффект шимми
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
07.09.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/VELIKIE_PROTIVOSTOYANIYA_MARSA.html Там Таблица1 до 2035 года Это великие противостояния. А попроще, кажется каждые 26 месяцев. Не помню, где моя книжка по планетам.  02_sad
29 января было
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
Змінено: 07.09.2010 р., drakosha
like
good
bad
shockingly
10021971
11.10.2010 р.
answerview
Программа - Космический сезон, по дискавери сайнс каждый день в 21,10  18_good
like
good
bad
shockingly
10021971
17.10.2010 р.
answerview
Вчера пришел к простому логическому выводу, что наша вселенная не одна. А если не одна - то и не две... Жуть! 05_shok
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
А чего это тебя так пугает?
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
10021971
17.10.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
Много это, слишком моного + не радужные перпективы.... Хотя, мне то шо переживать - помру где то в канаве пьяным 30_crazy
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
так их две..... 05_shok ...бльо...... 05_shok
[url=http://userbars.ru/]http://img403.imageshack.us/img403/6923/metrov3.gif
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
Надеюсь, в вашем комплекте есть окуляр и поменьше, т.к. максимальное полезное увеличение телескопа (при котором не страдает качество объектов, дальше чем луна), равно аппертура, помноженная на 2. В вашем случае - 120 крат.
Очень рекомендую приобрести (если нет) более длиннофокусный окуляр, там выше качество картинки.

Я на свои скромные 80 мм аппертуры имел 2 окуляра, 9.7мм и 26 мм, что давало увеличение (при фокусном расстоянии моего телескопа 400мм) в 15 и 40 раз.При использовании оборачивающей призмы на 1 треть больше) При использовании встоенной линзы барлоу 2х, в два раза больше.
Докупил окуляр 6.4мм (62.5х, 125 х) и 4 мм (100х и 200х). Так вот, 200х уже проблематично использовать на объектах, дальше Сатурна.
Увеличение - не есть главная характеристика телескопа (гораздо лучше мелкая контрастная и чёткая картинка, чем огромное "мыльное" пятно.. Главное, сколько света он собирает. Это определяется прежде всего аппертурой. Причём, рефлекторы (зеркальные) телескопы слегка уступают рефракторам (80 мм рефлектор примерно сопоставим с 60 мм рефрактором), зато лишены хроматической аберации.
Очень важно использование светофильтров! Мне подарили их не совсем удачно, 2 предназначаются для высокоаппертурных девайсов, однако 2 других - ценное преобретение.
Один - жёлто-зелёный 78 %, другой светло-синий 74%. От ночи к ночи их эффект может быть как незначительным, так и очень полезным. Сейчас собераюсь обменять ненужный фиолетовый 3% и красный 14 % на другие. Также собираюсь купить фильтр, снижающий хроматические аберации.

Для всех
В итоге - конечно здорово иметь что-то крупное, но в плане мобильности маленькие телескопы - это всё. Более того, некоторые в малоапертурники видят больше, чем другие в свои огромные телескопы. Почему? Дело в восприятии самих наблюдений, в том, как воспринимается вселенная, ведь телескоп по сути ваша путёвка к звёздам.
Более того, не стоит ожидать от телескопа чего-то "сверх". Оно должно идти не из аппарата, а из глубин вашей души, т.к. астрономия (любительская) прежде всего ведёт к осознанию собственной ничтожности в масштабах ВЕЛИКОЙ вселенной.

Конечно, звёзды будут почти такими же в телескоп, но их количество, поведение, признаки уникальны. На 10 м 2 неба вы можете начать исследование на всю жизнь. Планеты так же на первый взгляд невелеки, а некоторые и вовсе крошечны. Но вглядитесь в маленькую чуть видную слабую точку, и осознайте, что ваш глаз, пронзая более 3 миллиардов километров видит величественную планету Нептун, открытую не так давно.

В общем - становитесь ЛА! Это полезное, безвредное и очень интересное увлечение. 20_drinks
жесть люблю все о космосе но недумал что все так сложно я нихрена непонял
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
Наоборот, все нормуль, если что, можно в соседнюю перебраться.  03_biggrin
А если серьезно, то такая теория есть, причем в разных вариантах. И действительно, почему это Вселенная должна быть одна?
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
10021971
17.10.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
И никто не спросил - а почему собственно такие заключения ? 15_badgrin  15_badgrin  15_badgrin
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
Ну почему? Для меня это естественно, поэтому и не спросила. Ну давай, выкладывай, теоретик.  03_biggrin
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
10021971
17.10.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
Эт почему же для тебя естественно? 05_shok

Теперь озвучу свою точку зрения. Смотри - для большого взрыва, должна была накопится энергия... И это произошло. После большого взрыва образовалось облако из газов. Потом образовались звезды - которые излучали энергию, плюс  выгорание первых больших звезд, заканчивание жизни звезды, сопровождалось выбросами огромных количеств энергии. Черных дыр, накопителей энергии - тогда небыло. Эта энергия покинула границы нашей вселенной. Соответственно - в нашей вселенной на данный момент не вся энергия после большого взрыва, а соответственно - если ее опять собрать до кучи, большой взрыв не возможен. Зачит есть, что то еще, а это что то, другие скопления энергии, тоесть другие вселенные.
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
У тебя логический прокол есть. Оболочка Вселенной может не выпускать энергию наружу, тогда все твои построения рассыпаются. Хотя есть теория, которая говорит, что процесс конечный и второго взрыва не будет.
А мои построения основаны на простой логике. Смотри: есть микромир, в нем сосуществует огромное количество своих систем, есть огромное количество звезд, как с планетами, так и без, у некоторых планет есть спутники тоже, вся эти дребедень объединяется в галактики, которых тоже много, галактики в метагалактики, которых тоже много и так далее. Собственно, Вселенная - это продолжение цепочки, так почему она должна быть одна?
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
10021971
17.10.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
Никакого прокола нет - сверх гравитации тогда небыло, соответственно потоки энергии ничто удержать немогло. Улететь в никуда - она тоже не могла, соответственно - гдето застряла 15_badgrin . Ноэто "гдето" - такое большое, что то что люди сейчас знают - просто пыль 08_lol  08_lol  08_lol
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
А, ты там был?  03_biggrin  На самом деле мы понятия не имеем, что там происходило. Может, вообще курочка яичко снесла, но тогда оно тоже должно быть не одно.
Кстати, продолжим ряд, получаем много сверхвселенных и т.д.  17_wink
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
10021971
17.10.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
Да конешно проще - да будет свет.. И стал свет 08_lol  08_lol  08_lol  08_lol
like
good
bad
shockingly
17.10.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
Да ты знаешь, я и этого отрицать не могу, ибо не знаю.  34_wacko2
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
10021971
17.10.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
Дак мы нихрена незнаем - шо ж совсем соглашаться? 15_badgrin
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин