MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
05.12, 04:14
44
-1 °С
Вітер: 0 м./с., Пн-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Астрономия - выбор первого телескопа

Переглядів: 60715
29.08.2010 р.
answerview
Показати повідомлення
Хочется узнать, есть ли среди форумчан ЛА (любители астрономы.)
Всегда мечтал иметь телескоп, и вот, наконец, стал обладателем сего милого девайса: Meade etx 80 at. Взгляните на усыпанное звёздами небо... Оно прекрасно. А телескоп - это то, что приоткроет окно во вселенную. Если я не один здесь, предлагаю пообщаться по теме)
Мои мысли по поводу выбора телескопа.

     ВЫБОР ПЕРВОГО ТЕЛЕСКОПА ==

      глазами начинающего
      В. Арсеньев
ПРЕДИСЛОВИЕ.
    Люди издревле смотрели на небо с трепетом. Мириады звёзд и иных объектов всегда поражали их разум. Сегодня большинство находится в далеке от этого. Выходя вечерами на улицу, мы обычно смотрим на погоду, но очень редко наш взор поднимается выше, к звёздам, увы, закрытым безжалостной засветкой города. Но не всё так плохо - стоит "приобщиться" к небу и оно откроется вам. Самым правильным способом сделать это - наблюдения.
   ОГОВОРЮСЬ СРАЗУ. Даже в самые дорогие и большие телескопы ВЫ НЕ УВИДИТЕ гиганских красочных объектов с фотографий научно-популярных журналов. Объекты дальнего космоса обычно представляют собой маленькие серые пятна различной степени тусклости, однако с ростом размера телескопа, в них видется всё больше деталей. Планеты  в небольшой телескоп (кроме Луны, которая и в самый маленький телескоп становиться огромна) обычно предстанут в виде маленьких кружков редко размером больше буквы "О" в этом тексте.
   Но не всё так плохо! Только на первый взгляд всё "маленькое и тусклое", на самом деле наш глаз (а именно из-за него мы не видим туманности в цвете) тоже способен "учиться" каково же бывает наслаждение, когда на маленьком кружке ( а как оказывается потом не таком уж и маленьком) появляются сначала еле различимые, а потом и явно заметные детали или когда десяток тусклых и неинтересных на первый взгляд туманностей через час-два становиться настолько непохожими друг на друга? Вот она - эстетика астрономических наблюдений. И через полгода даже не меняя телескоп, вам кажется, что в первые пробные наблюдения у вас словно были завязаны глаза!
  Более того, даже на самом первом  телескопе можно побаловаться с цифромыльницей и Луной - результаты будут! Конечно, следует понимать, что настоящая астрофотография начинается с бюджета минимум в 25 - 30 тысяч рублей без учета камеры или пзс матрицы для съемки.
  Если несмотря на вышеописанное вы чувствуете тягу к звёздам - продолжайте чтение, купив телескоп вы не разочаруетесь, просто будьте терпеливее - и всё придёт!
  Последние, всё, описанное здесь и далее (кроме цитат из технических источников, которые я дам в курсиве, является моим собственным (В.А.) мнением, не судите строго.

Итак,приступим.
Начнём с типов телескопов. Объясню кратко и простыми словами. Пусть это с технической точки зрение примитивно, но зато понятно каждому. Более точно можно найти в интернете.
Итак, телескопы бывают 3 основных типов. Рефракторы, где используют линзы, рефлекторы, где используют зеркада и катадиоптрические, где используется сочетание зеркал и линз.
Теперь о трёх самых важных параметрах телескопа.
1) Аппертура (диаметр объектива, зеркала и т.д.) Измеряется в миллиметрах или дюймах.
Чем она больше, тем больше света способен собрать телескоп. Я делю телескопы следующим образом.
Самые малоапертурные 50-60мм (телескоп меньше 60мм брать не стоит, он не принесёт много удовольствия от наблюдений)
Далее 70-90мм ближе к среднеаппертурным, но всё ещё совсем небольшие.
100-150мм среднеаппертурные
150-200 выше среднего
и 250 - и далее - телескопы с большой аппертурой.
Нужно добавить, что ввиду специфики конструкций телескопов, рефракторы собирают больше света, чем рефлекторы или катадиоптрики той же аппертуры. Поэтому рефрактор, скажем, 80-90мм эквивалентен 100-110 рефлектору.
2)Фокусное расстояние.
3)Светосила (отношение аппертуры к фокусному расстоянию) в теории, телескопы с отношением 1.4 - 1.6 считаются короткофокусными, дипскайными и плохо справляются с большими увеличениями, 1.6-1.8 универсальными, 1.10-1.12 планетниками, хотя на практике все не так! Качественный телескоп 1.5 способен прекрасно давать большие увеличения, и наоборот.
Заметьте, что увеличение - это НЕ характеристика телескопа. Оно зависит от окуляра, который вставляется в телескоп. Увеличение расчитывается как частное между фокусным расстоянием телескопа и окуляра.
Плюсы и минусы различных систем.
Плюсы рефракторов:
-закрытая труба ( пыль не попадает внутьрь, как у рефлекторов)
-высокий контраст изображения
-неприхотливость
-габариты (только в сравнении с рефлекторами)
Минусы рефракторов:
-хроматическая абберация (цветные ореолы вокруг ярких объектов, размытие мелких деталей)
исключениям будут апохроматические рефракторы, но их цена достаточно высока.
-дороговизна
Плюсы рефлекторов:
-цена. За небольшие деньги вы получите действительно большой телеско.
-соответсвенно, более качественные наблюдения за те же деньги
Минусы:
-контраст изображения ниже, чем у рефракторов, но это с лихвой компенсирует аппертура
-необходимость юстировки (регулировки)
-попадание пыли на зеркала из-за открытой трубы
-покрытие зеркал необходимо обновлять, однако этот минус теоритический, так как это требуется делать раз в 10-15 лет, а мало кто наблюдает в один телескоп столько времени
Плюсы катадиоптриков:
-Изображение, лишенное практически всех аббераций
-компактность
Минусы
-цена
-низкий контраст изображения в сравнении с рефракторами той же аппертуры
-необходимость юстировки

Что видно в телескоп?
Привожу в пример статью, ссылка на сайт автора http://www.shvedun.ru

Рефрактор60-70 мм, рефлектор 70-80 мм.

   * Двойные звезды с разделением больше 2” – Альбирео, Мицар и т.д..
   * Слабые звезды до 11,5m.
   * Пятна на Солнце (только с апертурным фильтром).
   * Фазы Венеры.
   * На Луне кратеры диаметром 8 км.
   * Полярные шапки и моря на Марсе во время Великого противостояния.
   * Пояса на Юпитере и в идеальных условиях Большое Красное Пятно (БКП), четыре спутника Юпитера.
   * Кольца Сатурна, щель Кассини при отличных условиях видимости, розовый пояс на диске Сатурна.
   * Уран и Нептун в виде звезд.
   * Крупные шаровые (например M13) и рассеянные скопления.
   * Почти все объекты каталога Мессье без деталей в них.
   * Рефрактор80-90 мм, рефлектор 100-120 мм, катадиоптрический90-125 мм.
   * Двойные звезды с разделением 1,5" и более, слабые звезды до 12 зв. величины.
   * Структуру солнечных пятен, грануляцию и факельные поля (только с апертурным фильтром).
   * Фазы Меркурия.
   * Лунные Кратеры размером около 5 км.
   * Полярные шапки и моря на Марсе во время противостояний.
   * Несколько дополнительных поясов на Юпитере и БКП. Тени от спутников Юпитера на диске планеты.
   * Щель Кассини в кольцах Сатурна и 4-5 спутников.
   * Уран и Нептун в виде маленьких дисков без деталей на них.
   * Десятки шаровых скоплений, яркие шаровые скопления будут распадаться на звездную пыль по краям.
   *
   * Десятки планетарных и диффузных туманностей и все объекты каталога Мессье.
   * Ярчайшие объекты из каталога NGC (у наиболее ярких и крупных объектов можно различить некоторые детали, но галактики в большинстве своем остаются туманными пятнами без деталей).
   * Рефрактор100-130 мм, рефлектор или катадиоптрический130-150 мм.
   * Двойные звезды с разделением 1" и более, слабые звезды до 13 зв. величины.
   * Детали Лунных гор и кратеров размером 3-4 км.
   * Можно попытаться с синим фильтром рассмотреть пятна в облаках на Венере.
   * Многочисленные детали на Марсе во время противостояний.
   * Подробности в поясах Юпитера.
   * Облачные пояса на Сатурне.
   * Множество слабых астероидов и комет.
   * Сотни звездных скоплений, туманностей и галактик (у наиболее ярких галактик можно увидеть следы спиральной структуры (М33, M51)).
   * Большое количество объектов каталога NGC ( у многих объектов можно разглядеть интересные подробности).
   * Рефрактор150-180 мм, рефлектор или катадиоптрический175-200 мм.
   * Двойные звезды с разделением менее 1", слабые звезды до 14 зв. величины.
   * Лунные образования размером 2 км.
   * Облака и пылевые бури на Марсе.
   * 6-7 спутников Сатурна, можно попытаться увидеть диск Титана.
   * Спицы в кольцах Сатурна при максимальном их раскрытии.
   * Галилеевы спутники в виде маленьких дисков.
   * Детальность изображения с такими апертурами уже определяется не возможностями оптики, а состоянием атмосферы.
   * Некоторые шаровые скопления разрешаются на звезды почти до самого центра.
   * Видны подробности строения многих туманностей и галактик при наблюдении от городской засветки.  



   * Вот уже моя статья, что видно в короткофокусный рефрактор меаде etx 80. По юпитеру при фокусном всего 400мм, после долгих тренировок немало деталей. 3)Сатурн очень красив при 82-125 кратах. До 100х - вообще картинка, фильтры не нужны - хроматизма почти не заметно. 4)Венера (зимой, когда по утрам была приличная высота на тёмном небе) без деталей (кроме фазы,конечно), но тоже очень интересно выглядит в скоп. 5)Плеяды - вне всяческих похвал на загородном небе в комплектный 26мм супер плёссл просто захватывают дух 6)Гиады - тоже неплохо 7)Прогулки по млечному пути - незабываемое зрелище

8Некоторые шаровики - на троечку
9)БТО так себе
10)Двойные звёзды - нелохо.
11)Уран - можно попытаться увидеть диск.
12)Нептун - только как точку.
13)Туманности, галактики не впечатлили совсем.

Непосредственно выбор.
В качестве первого телескопа прекрасно подойдёт длиннофокусный рефрактор, среднего размера рефлектор или катадиоптрик.
Воздержитесь от покупки короткофокусных рефракторов, из единсвенные плюсы - широкое поле зрения и маленький вес/габариты. Также воздержитесь от привлекательного на первый взгляд go-to (автонаведение). Да, удобно, когда телескоп сам "ищет" объекты. Но толку от списка в 1000 объектов если вы всё равно их не увидите? То есть, го-то забирает на себя большую часть суммы, и, в случае телескопов начального уровня, за те же деньги лучше и проще купить телескоп с большей аппертуруй, но без го-то. Зато он покажет на порядок больше. ИМХО о го-то имеет смысл говорить только  с большими телескопами для собственных мини-абсерваторий.

Так же перед выбором советую прочитать в интернете о монтировках телескопов. Они бывают альт-азимутальные, экваториальные, и монтировки Добсона.

Напоследок. Несколько моделей, которые я могу посоветовать.
Идеальны в качестве первого телескопа, уже телескоп, а не игрушка:
Sky-Watcher BK 707AZ2
Sky-Watcher 709EQ2

Для тех новичков, кто хочет увидеть побольше:
Synta Sky-Watcher BK 909AZ3
Synta Sky-Watcher BK 909EQ2

Более серьёзные телескопы
Synta Sky-Watcher BK 1021EQ3-2
Synta Sky-Watcher BK 1201EQ5
Synta Sky-Watcher P2001EQ5


И наконец, если вам нужен чистый визуал высокого уровня за небольшие деньги, то вот эти 3 замечательных телескопа.
Sky-Watcher BK DOB 6"
Sky-Watcher DOB 8"
Sky-Watcher DOB 10"
13-й Астрофест завершён
Змінено: 23.04.2011 р., Vladimirx0707
like
good
bad
shockingly
30.08.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
Я как раз сегодня киношку об НЛО смотрела, там как раз о таких было.  17_wink
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
30.08.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
Да нет, наверное спутник сгорел. Сейчас как:Только скажи про нло - засмеют и т.д и т.п.
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
31.08.2010 р.
answerview
Привет всем!
Я тоже являюсь обладателем телескопа. Конечно же я еще юзер в этом деле, но мне нравится наблюдать за Луной, Венерой.
Вот фоткал мобилой...
Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость.(Притча Соломона)
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
01.09.2010 р. відповів для GND  
answerview
можно поинтересоваться, а какой у вас прибор ?
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
02.09.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
У меня KONUSPACE-6, 60 мм. Это для начинающих. Мах. увеличение 180 с 5 мм окуляром. Луну видно как на ладони. Что то по серьезнее еще не пробовал смотреть. 02_sad
Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость.(Притча Соломона)
like
good
bad
shockingly
02.09.2010 р. відповів для GND  
answerview
Надеюсь, в вашем комплекте есть окуляр и поменьше, т.к. максимальное полезное увеличение телескопа (при котором не страдает качество объектов, дальше чем луна), равно аппертура, помноженная на 2. В вашем случае - 120 крат.
Очень рекомендую приобрести (если нет) более длиннофокусный окуляр, там выше качество картинки.

Я на свои скромные 80 мм аппертуры имел 2 окуляра, 9.7мм и 26 мм, что давало увеличение (при фокусном расстоянии моего телескопа 400мм) в 15 и 40 раз.При использовании оборачивающей призмы на 1 треть больше) При использовании встоенной линзы барлоу 2х, в два раза больше.
Докупил окуляр 6.4мм (62.5х, 125 х) и 4 мм (100х и 200х). Так вот, 200х уже проблематично использовать на объектах, дальше Сатурна.
Увеличение - не есть главная характеристика телескопа (гораздо лучше мелкая контрастная и чёткая картинка, чем огромное "мыльное" пятно.. Главное, сколько света он собирает. Это определяется прежде всего аппертурой. Причём, рефлекторы (зеркальные) телескопы слегка уступают рефракторам (80 мм рефлектор примерно сопоставим с 60 мм рефрактором), зато лишены хроматической аберации.
Очень важно использование светофильтров! Мне подарили их не совсем удачно, 2 предназначаются для высокоаппертурных девайсов, однако 2 других - ценное преобретение.
Один - жёлто-зелёный 78 %, другой светло-синий 74%. От ночи к ночи их эффект может быть как незначительным, так и очень полезным. Сейчас собераюсь обменять ненужный фиолетовый 3% и красный 14 % на другие. Также собираюсь купить фильтр, снижающий хроматические аберации.

Для всех
В итоге - конечно здорово иметь что-то крупное, но в плане мобильности маленькие телескопы - это всё. Более того, некоторые в малоапертурники видят больше, чем другие в свои огромные телескопы. Почему? Дело в восприятии самих наблюдений, в том, как воспринимается вселенная, ведь телескоп по сути ваша путёвка к звёздам.
Более того, не стоит ожидать от телескопа чего-то "сверх". Оно должно идти не из аппарата, а из глубин вашей души, т.к. астрономия (любительская) прежде всего ведёт к осознанию собственной ничтожности в масштабах ВЕЛИКОЙ вселенной.

Конечно, звёзды будут почти такими же в телескоп, но их количество, поведение, признаки уникальны. На 10 м 2 неба вы можете начать исследование на всю жизнь. Планеты так же на первый взгляд невелеки, а некоторые и вовсе крошечны. Но вглядитесь в маленькую чуть видную слабую точку, и осознайте, что ваш глаз, пронзая более 3 миллиардов километров видит величественную планету Нептун, открытую не так давно.

В общем - становитесь ЛА! Это полезное, безвредное и очень интересное увлечение. 20_drinks
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
02.09.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
У меня в комплекте три окуляра, 20, 8 и 5 мм, а также лунный фильтр и оборачивающая зеркальная призма. И то что увеличение не главное я согласен. На большом удержать трудно качественную картинку. А в общем это очень интересно и сильно затягивает. 03_biggrin
Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость.(Притча Соломона)
like
good
bad
shockingly
05.09.2010 р. відповів для GND  
answerview
Меня очень порадовала луна в последней четверти, когда тень от Земли буквально нависает.  01_smile  Очень красивыми и объёмными становятся кратеры.
13-й Астрофест завершён
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р. відповів для Vladimirx0707  
answerview
Да, когда наблюдаешь полную Луну такого эффекта нет. Жаль мало времени...
02_sad
Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость.(Притча Соломона)
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р.
answerview
В среду мимо Земли будет пролетать небольшой астероид очень близко, думаю, будет интересно. http://news.online.ua/335333/
Если не лень, сделайте фотки.  17_wink
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р. відповів для drakosha  
answerview
В среду мимо Земли будет пролетать небольшой астероид очень близко, думаю, будет интересно. http://news.online.ua/335333/
Если не лень, сделайте фотки.  17_wink


Приветствую, я как раз ЛА со стажем так сказать, и могу с уверенностью вам сообщить что ничего интересного вы не увидете, да и вообще ничего не увидете если у вас нет телескопа а апертурой(диаметром обьектива ) хотя бы 400-500мм, а если таковой и найдется то ничего кроме маленькой светящейся быстро движущейся точки вы не увидете, это если вам удастся на него навестись что крайне проблематично.

И в добавку мимо темы могу привести пару моих фотографий луны через мой 150мм ньютон на телефон simens cx75
Хорошее обслуживание техники залог ее долгой и надежной службы
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
10021971
06.09.2010 р. відповів для Chemist  
answerview
А с Земли можно увидеть американский флаг на Луне? 30_crazy
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
Ага, конечно, и только с помощью любительского телескопа.  03_biggrin
Натуральные украинская косметика, моющие средства, биодобавки. Компьютерная диагностика организма.
http://www.mynewlife.com.ua
like
good
bad
shockingly
borusevich забанений
06.09.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
а он там есть?
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
А с Земли можно увидеть американский флаг на Луне? 30_crazy


как то на форуме астрономов разгорелась дискусия по поводу того что с земли сумели сфотографировать в телескоп колеи от вездехода, так вот многое не поверили, поскольку там разрешение вроде 4м/пиксель(если склероз мне не изменяет) так вот флаг вроде намного меньше.
PS. Хотя это уже смотря в каком состоянии смотреть, ато можно и не только флаг увидеть 03_biggrin
Хорошее обслуживание техники залог ее долгой и надежной службы
like
good
bad
shockingly
10021971
06.09.2010 р. відповів для Chemist  
answerview
Взялиб Хабл навели на флаг и сфоткали 08_lol , ато споров скоко - есть, там он или нет.....
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
Даже Хаббл не увидит на Луне обьекты меньше чем в сотни метров  11_blum
Suum cuiqite
like
good
bad
shockingly
10021971
06.09.2010 р. відповів для serzhbv  
answerview
Даже Хаббл не увидит на Луне обьекты меньше чем в сотни метров  11_blum


Вот с этого места по подробней.... 46_popcorn  Далекие галактики видит, а шо под носом - нет?
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
"А заснять лунные модули, оставленные на Луне, увы, не получится. Лунные модули слишком малы (по астрономическим меркам) и находятся слишком далеко от Земли, чтобы их можно было разглядеть даже в самый мощный телескоп. Зеркало телескопа в обсерватории Маунт-Паломар имеет диаметр 5 метров. Длина волны видимого света - примерно 550 x 10-9 метра. Максимально возможное угловое разрешение (из-за дифракции световых волн) составит 1.4 x 550 x 10-9 / 5 = 1.5 x 10-7 радиан. На расстоянии в 350 тысяч километров (минимальная дистанция до Луны) это соответствует объекту с размером примерно 50 метров. А лунный модуль гораздо меньше.
Фактическое разрешение земных телескопов в несколько раз хуже теоретического предела - изображение сильно искажается земной атмосферой. Из-за этого наземные телескопы не могут разглядеть детали лунной поверхности мельче нескольких сотен метров.
А зеркало "Хаббла" имеет диаметр 2.4 метра, а это значит, что его максимальное разрешение вдвое хуже, чем то, что мы подсчитали для паломарского телескопа. Поэтому даже "Хаббл" не увидит на Луне объект меньше чем в сотню метров.Единственный плюс Хаббла-то что он работает в космосе-нет атмосферы вызывающей искажения,поэтому картинка лучше."

ЗЫ. Не мое-где то спер и чуток поправил  01_smile
Suum cuiqite
like
good
bad
shockingly
06.09.2010 р. відповів для 10021971  
answerview
Даже Хаббл не увидит на Луне обьекты меньше чем в сотни метров  11_blum


Вот с этого места по подробней.... 46_popcorn  Далекие галактики видит, а шо под носом - нет?


как ни странно но да. другие галактики имеют диаметры тысячи светолет, и хоть и удалены на миллионы их же но имеют большие угловые размеры. И вообще этот спор сводящийся к тому были ли американцы на луне безсмысленный, если интересно можно ли увидеть метровый обьект на луне с земли то нет(во всяком случае в нынешние телескопы) разрешение 4м/пиксел было получено на 12метровом телескопе, а у хабла всего 2.4метра. Да и вообще делать больше нечего хаблу как луну снимать.
Хорошее обслуживание техники залог ее долгой и надежной службы
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин