Регистрация полтинников: мопедов и сутеров до 50сс. Обсуждение, общие вопросы

Уважаемые коллеги-скутеристы!
Судя по множественным темам на форуме по всей стране полным ходом идет регистрация. В разных городах и областях процедура и расценки сильно разнятся. Подозреваю, что эта ситуация связана в первую очередь с коррумпированностью МРЭО, во вторую с отсутствием (или намеренным сокрытием информации) единой процедуры и расценок на регистрацию.
Национальная Ассоциация Мотоциклистов Украины имеет хорошие, партнерские взаимоотношения с Департаментом ГАИ Украины. Надеюсь в ближайшее время получить из первых рук четкую информацию по процедуре и расценкам на регистрацию по всей стране. Пока же прошу тех, кто уже прошел “адовы круги“ оставлять в этой теме (или отправлять в личку) следующую информацию:
- населенный пункт, область, район, номер и адрес МРЭО, где проходили регистрацию;
- список затребованных документов, время, потраченное на их сбор и подачу;
- стоимость процедуры в общем и каждой отдельной ее части (с услугами банков);
- департаменты МРЭО, задействованные в регистрации (технический контроль, экспертиза и т.п.)
- свои комментарии (по делу!)
Вся собранная информация будет систематизирована и передана в соответствующую службу Департамента ГАИ Украины. Эта информация будет проанализирована, в дальнейшем потребуем от ДГАИУ комментариев и четко прописанной процедуры, пакета документов и стоимости услуг, которые по всей стране должны быть ОДИНАКОВЫ!
Если учесть, что сейчас по всей стране проходят “чистки“ ГАИ и МРЭО, то собранная информация поможет навести порядок в деле регистрации мопедов.
Самое главное: в Департаменте ГАИ к НАМУ прислушиваются и готовы всячески помогать и сотрудничать. Чем быстрее и полнее мы соберем информацию, тем быстрее в вопросе регистрации наведут порядок.

ЗЫ: прошу излишне не флудить, воздержаться от ненужных комментариев, информацию выкладывать из первых рук с четкими цифрами (сканы платежек приветствуются).

Убедительная просьба к тем, кто уже прошел регистрацию или на этапе окончания.
Каким либо доступным образом сделайте пожалуйста копии платежных документов и вышлите мне. Обещаю не разглашать. Информация нужна для того, что бы в Департаменте убедились в том, что реальные суммы за регистрацию и задекларированные Департаментом не соответсвуют действительности.

- прошу всех заинтересованных в наведении порядка в вопросе регистрации “полтинников“ скачать “козу“ письма и переписать соответственно, подставив необходымый текст (за помощью в составлении обращайтесь в личку). Это сделано для упрощения и ускорения процесса;
- к письму очень желательно приложить копии платежных документов в хорошем качестве (в любом доступном для вас виде: скан, фотография мобильным и т. п.);
- письма пересылаете на электронный адрес sport(ухо)namu.org.ua.

Чем  больше писем будет - тем лучше. Чем больше городов и областей примет в этом участие, тем больше аргументов будет у НАМУ при общении с руководством украинского ГАИ.
Дальше: все письма мы распечатаем, составим из них единый пакет-обращение и будем общаться с Департаментом

Объективно, наша дискуссия ни к чему не приведет. Каждый останется при своем мнении. Мы с Вами уже по 5-тому кругу пошли
Доводы обеих сторон приведены, возможно появится человек, который более глубоко разбирается в теме: юрист, практикующий адвокат и тд. Вот пусть и рассудит. 

не понял. То есть вы ожидаете что появится некая личность и просто вынесет свой "приговор"?
Я ему всё равно задам те же вопросы что и Вам - что нарушили украинские законодатели?
Сейчас Вы затрудняетесь мне ответить. Я нарушений не вижу.  Во всех моментах касательно А1, принятые Украиною решения соответствуют Конвенции.

да, заявления о приравнивании велосипедов с педалями и моторчиками к мотоциклам не было.
Никто и не собирался их приравнивать.
В ценз 125 кубов вписались? да, вписались. 
ну, всё. 

m) термин "велосипед с подвесным двигателем" означает любое из двух- или трехколесное транспортное средство, снабженное двигателем внутреннего сгорания с объемом цилиндра, не превышающим 50 куб.см (3.05 куб. дюйма), и максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/час (30 миль/час); (Это и есть все, что до 50сс и согласно ВК, имеет иную классификацию чем "мотоцикл") однако Договаривающиеся стороны могут не считать велосипедами с подвесным двигателем в соответствии со своим национальным законодательством те транспортные средства, которые не имеют характеристик велосипедов в отношении возможностей их использования, в частности возможности приведения их в движение при помощи педалей, или которые по своей максимальной конструктивной скорости, весу или некоторым характеристикам двигателя превышают установленные пределы.(В этом случае: прировнять к велосипедам, к мотоциклам, оставить как есть или классифицировать согласно нац. законодательства) Ни одно положение настоящего определения не должно толковаться как препятствующее Договаривающимся сторонам полностью приравнивать велосипеды с подвесным двигателем к велосипедам при применении предписаний своих национальных законодательств, касающихся дорожного движения;n) термин "мотоцикл" означает любое двухколесное транспортное средство с коляской или без нее, имеющее двигатель. Договаривающиеся стороны могут в своем национальном законодательстве приравнивать к мотоциклам трехколесные транспортные средства, вес которых без нагрузки не превышает 400 кг (900 фунтов). Термин "мотоцикл" не включает велосипеды с подвесным двигателем, однако Договаривающиеся стороны могут при условии, что они сделают соответствующее заявление согласно пункту 2 статьи 54 настоящей Конвенции (предельно понятно), приравнивать велосипеды с подвесным двигателем к мотоциклам при применении настоящей Конвенции;(к мотоциклам приравниваются трехколесные транспортные средства, масса которых без нагрузки не превышает 400 кг, в соответствии с Европейским соглашением от 01.05.71 г.)о) термин "механическое транспортное средство" означает любое самоходное дорожное транспортное средство, за исключением велосипедов с подвесным двигателем (ТС до 50сс не считается механическим ТС, соответственно и к "мотоциклам" относится не может), на территории Договаривающихся сторон, которые не приравнивают их к мотоциклам, и за исключением рельсовых транспортных средств;

Из ПДР:

мопед — двоколісний транспортний засіб, що має двигун з робочим об'ємом до 50 куб. см або електродвигун потужністю до 4 кВт;            мотоцикл — двоколісний механічний транспортний засіб з боковим причепом або без нього, що має двигун з              робочим об'ємом 50 куб. см і більше. До мотоциклів прирівнюються моторолери, мотоколяски, триколісні та інші механічні транспортні засоби, дозволена максимальна маса яких не перевищує 400 кг;(В нац. законодательстве "мопед" и "мотоцикл" - разные понятия, следовательно к "мотоциклам" 50сс не приравнивались, а назвали "мопед", который соответствует характеристикам "велосипед с навесным двигателем" из ВК. Также, стоит отметить, что "мопед" не относится к механическим ТС)

Если это будет квалифицированный специалист - почему и нет?!
На все вопросы я дал ответы.  

Достаточно того что у меня мать юрист на пенсии и брат судья?
Я достаточно квалифицированно передал вам их мнение о ситуации?
Хотя в первую очередь они мне сказали тоже самое что и знакомый вам юрист - шо ты хочешь?спорить с полицией или судом?
потом я их попросил всё таки вникнуть в суть дела и они согласились с моим мнением.


Вы сейчас пытаетесь отгородиться от признания своих доводов не состоятельными тем, что Вам нужен некий Высший Арбитр? Но это же детский сад...

У нас - это "мопед", согласно 34-й статье Закона Украины о дорожном движении, регистрация на "мопед" нужна при езде по дорогам гос. значения.

Господин поинтересовался о необходимости водительского удостоверения на управление этим изделием, а не его регистрации.

Я на 100% уверен в своей правоте. А мнение квалифицированного специалиста - не детский сад.
Кстати, брат не упоминал, сколько дел было выиграно?

*водительского удостоверения и регистрации"

Не понял вопроса. Кем? Братом? Вам зачем?

Я понимаю что Вы уверены в своей правоте, но Вы не можете это обосновать.
Вы не можете дать ответы на простые вопросы, но пытаетесь закрыться что Вам нужен юрист с не понятно какими регалиями и вобще Вы всё уже пояснили и уверены на 100%.

Понимаете ли, мне сто раз не критично что там с категорией А1 ибо я на литровом мотоцикле в неё точно не вписываюсь. Но мне не приятно видеть что регулярно на форуме появляются мессии и заявляют что А1 туфта, можете ездить как попало, это всё противозаконно придумано, поэтому гайда на дороги.
 Зачем это делать?
 Зачем давать людям ложную надежду, когда всё что у Вас есть это 
Я на 100% уверен в своей правоте.

Начнем с начала: свое мнение я высказывал совсем другому человеку, но тут появилась оппозиция в Вашем лице. Давайте списком, мне это уже изрядно поднадоело.
Я "мессию" из себя не строил. Высказал поддержку человеку.

А1 - не туфта, не надо фантазии.
Говорилось, что это категория до 125сс, для легких мотоциклов.
Почему "мопед" не "мотоцикл" - я объяснил и с отсылками к ВК и к ПДД. 
Почему категорию А1 нельзя вольно изменять - предельно понятно:
9. На основании национального законодательства в рамках категорий А, В, С, СЕ, Dи DE могут вводиться следующие подкатегории транспортных средств, на управление
которыми может выдаваться водительское удостоверение:

А1 мотоциклы с рабочим объемом двигателя, не превышающим 125 см3, и
максимальной мощностью, не превышающей 11 кВт (легкие мотоциклы); 

"Мопед" - НЕ "мотоцикл" ни согласно ВК, ни согласно нац. законодательства.
Если не уверен в своей позиции и доводах, какой смысл учавствовать в дискуссии?

Имелось ввиду, дел касающихся нашей дискуссии.

Вам надо понимать что то о чем мы здесь обсуждаем это вопрос для студентов юрфаков. Любой юрист с опытом пусть даже в криминальном праве или трудовом может в нем разобраться довольно быстро. Специализация моего брата не включает в себя дел гражданского права. Но его базовый уровень образования достаточен чтобы понимать суть вопроса.

Давайте даже не списком, а по пунктам.

вероятно следует конкретизировать то что мы обсуждаем вполне конкретные изделия - двухколесное устройство с вариатором и двигателем менее 50 кубов. Далее я буду называть это скутер.

Опять же вероятно стоит конкретизировать что для Конвенции и для национального законодательства существуют термины, действующие лишь внутри каждого конкретного документа и не пересекающиеся. Они заявляются в таковых документах для того чтобы было понятно о чем идет речь.

Итак Вы считаете что скутер не попадает под термин "мотоцикл" в Конвенции?
почему? Он вполне подходит под описание.

Нет.
Почему:
Для 2-х колесной техники, с ДВС объемом до 50сс имеется четкое определение.
Если государство в момент подписания ВК не устраивает, что у "велосипед с подвесным двигателем" отсутствуют педали либо еще что-то не устраивает (грубо говоря), оно может прировнять "велосипед с подвесным двигателем" к "мотоцикл" сделав соответствующее заявление в момент ратификации.

B момент сдачи на хранение своей ратификационной грамоты или документа оприсоединении каждое государство может заявить посредством нотификации,
адресованной Генеральному секретарю, что в целях применения настоящей Конвенции оно
приравнивает велосипеды с подвесным двигателем к мотоциклам (подпункт n) статьи 1). 

Украина не приравнивала "велосипед с подвесным двигателем" к "мотоцикл". Значит, согласно ВК, "скутер" - это "велосипед с подвесным двигателем".

Просто ответьте на простой вопрос - скутер подходит под определение "мотоцикл"?

n) термин "мотоцикл" означает любое двухколесное транспортное средство с
коляской или без нее, имеющее двигатель.

под этот урывок подходит даже электросамокат или гироскутер. Но это урывок, а вот полный текст:

Аргументация того, почему скутер не мотоцикл - в предыдущем посте.

На этом вопрос закроем, что там дальше "по пунктам"?

куда это Вы так торопитесь?
Я спросил Вас вполне определенный вопрос - подходит ли скутер под определение "мотоцикл"?
Не велосипед. Не велосипед с подвесным двигателем. Не электросамокат. Не электроскутер.
Не в предидущем посте.

Скутер подходит под определение "мотоцикл"?

Если меньше 50сс - Нет!

но в определении мотоцикла нет указания на ограничение обьема. 
Почему же тогда нет?

Потому что:Для того чтобы "скутер" стал "мотоциклом", а в следствии полноценным "мех. ТС", необходимо было подать заявление согласно пункта 2 статьи 54 ВК в момент ратификации.

Сколько раз мне еще повторить то, что написано в ВК?

Я не спросил подходит ли скутер под определение велосипеда с моторчиком.
Я спросил подходит ли под определение мотоцикл.
Ведь совсем мало слов там есть и очень просто понять что скутер под определение 
любое двухколесное транспортное средство с
коляской или без нее, имеющее двигатель.
ПОДХОДИТ.
И пытаться это отрицать лишь потому что скутер подходит еще и под какое то другое определение не разумно.