DC-CDI коммутатор Альфа, Дельта - решил собрать своими руками

Решил собрать DC-CDI коммутатор на альфе. За основу взял схему с буржуйского сайта http://www.transmic.net/fr/89c2051.htm фото1 после переделки получилось фото2. Собрал, включил, микросхема сразу умерла   . Заменил микросхему и впаял резистор R0 на 50ом фото3. Дальнейшее описание по фото3.  Мопед завелся, но начали греться резистор R4 и диод D1. Заменил R3 с 10ом на 180ом и R4 с 180 на 1ком нагрев пропал. Снова завел мопед, все бы ничего но при добавлении оборотов после 3000об/мин стало заметно что C3 не успевает заряжаться и начинаются сильные перебои в работе двигателя. R0 уменьшил до 10ом, заводить не пробовал так как этот резистор за 10 секунд довольно сильно нагревается R0 стоит 5W.
Трансформатор мотал (взято с того же забугорного сайта который привел выше)
Первичка 25витков проводом 0,5мм
Вторичка 180 витков 0,15мм

Пробовал ставить трансформатор с блока питания АТХ, результата не дало, резистор R0 также греется.

Склоняюсь к тому что резистор R0 нужно убирать, делать как в оригинальной схеме, но тогда будет гореть микросхема.   Трансформаторы холодные, R6 5W еле теплый, можно сказать холодный, микросхема холодная.

Подскажите где рыть? Может все таки с трансформатором проблема и нужно увеличить количество витков первички и соответственно вторички?  Второй день борюсь, пока без результатно

Ясно. Спасибо.
На самом деле обратный диод есть (быть не может что его может не быть)  
Он просто составной: D2+D3 (в обеих схемах).

Схема стабилизации выходного напряжения как на этой (уже приводившейся ранее) схеме при испытаниях показала отличную стабилизацию выходного напряжения и четкую работу, но есть у нее один недостаток, который я хочу преодолеть - в режиме ограничения выходного напряжения (без нагрузки) она просто уменьшает ток базы и коллектора, но не срывает генерацию. При этом сильно задирается частота переключений.
С 20-25 кГц под нагрузкой до 150 кГц.
При этом при напряжении на выходе 330в , без нагрузки, ток потребления составляет 0,3 А.
Анализ нагрева деталей в этом режиме показывает, что практически вся мощность уходит на нагрев транзистора (КТ805А), т.е. 4 ватта мощности уходит на коммутационные потери, несмотря на небольшой ток коллектора - меньше 1 ампер в пике.
В рабочем режиме - 2,8 ампер в пике, но при этом нагрев транзистора без радиатора около 50 градусов. С "радиатором" как у меня на фото - едва ощутим.
Решение "в лоб" - применение достаточно быстрого транзистора (типа КТ972, например, но посильнее чуток по току и напряжению), но правильнее - добиться срыва колебаний, с генерацией коротких пачек импульсов или одиночных импульсов, полной амплитуды для дозаряда выходного конденсатора при некотором снижении напряжения на нем со временем.
Над чем на данном этапе и работаю.
Кстати - в упоминаемой схеме, ставить 1N4007 на выпрямление 30 кГц - "ляп" тот еще.
Потому и КПД в результате - около 31%.
Реально - намного больше.
Для скептиков - эта схема (управляемого блокинг-генератора) уж давным-давно и миллионами экземпляров применяется в схемах БП телевизоров, начиная с отечественных 3-го поколения (модуль питания МП-3-3 с трансформатором ТПИ-4-3), а также почти во всех "зарядках" для мобильников.

Все получилось.
Схему позже выложу, сегодня занят.

Вот схема собственно преобразователя (повышалки).
Это "сердце" DC-CDI. Сам CDI сложности не представляет.
Без нагрузки (когда конденсатор уже зарядился) ток потребления преобразователя по 12в составляет 3-7 мА в зависимости от напряжения питания.
Под нагрузкой (непрерывно идущие разряды, при достижении на конденсаторе 230в)- около 0,8 ампера при 14в питании. Транзистор при этом даже без радиатора - градусов 50-55, что говорит о высоком КПД схемы.
Выходное напряжение ограничивается на уровне 320-340в, зависимости от напряжения стабилизации VD4.
Номинал R3 определяет максимальный ток коллектора VT1.
В норме он не должен выходить за пределы 2,5-3,5 ампер. У меня 2,8 ампера.
R1 подбирается так, чтобы преобразователь уверенно стартовал с 6-7 вольт.
Достаточно установить его таким, чтобы ток коллектора VT1 составлял 5-10мА при отключенном R3. У меня работает и при 100 кОм.
Схема не окончательная, возможны мелкие уточнения.
Простота - кажущаяся. Она "выстрадана" тщательным анализом работы схемы, перебором множества вариантов исполнения и отбрасыванием всего лишнего.
С целью - минимальное потребление при остановленном двигателе, максимально простая схема и высокий КПД.
Сегодня испытаю, будет ли нормально работать с ним штатный CDI.

Перед тем как подключать к CDI, решил все-же проверить, насколько хуже будет КПД с диодом 1N4007 по сравнению с нормальным (быстрым) диодом.
Да и сам КПД оценить все же пора уже.
Результаты при нагрузке на две лампы 15W 220в последовательно:

с FR157, по входу: 12.0в 1,35а; по выходу: 240в 47,5мА
мощность - 16,2 вт вход; 11,4 вт выход. КПД = 70,4%

с 1N4007, по входу: 12.0в 0,9а; по выходу: 155в 38мА
мощность - 10,8  вт вход; 5,89 вт выход. КПД = 54,5%

Неслабый проигрыш вырисовывается.
Не стал и подключать даже.
Подумаю о путях решения, если ничего не вырисуется, то и сам CDI придется делать самодельный.

Решение найдено  

Еще раз снял осциллограммы (когда-то это уже делал) на выводах CDI, перед тем как подавать с преобразователя.
И вот какая штука: напряжение на генераторе четко ограничивается (верхушка полуволны обрезается) на уровне 370 вольт. Происходит это в узком диапазоне оборотов, примерно 1600-1800 об/мин. В этом диапазоне генератор успевает максимально заряжать конденсатор в CDI. Вот, выдернул один кадр из видео напряжения с генератора на входе CDI. На нем видно ограничение. Так что, при всем уважении, Эд, на схеме штатного CDI не указан супрессор на 350в параллельно конденсатору. Возможно, раньше их просто не ставили.
Само видео здесь (3,5 Мб). На нем еще сигнал запуска тиристора (с датчика) подан на вход модуляции яркости луча (вход Z). Поэтому яркая точка на оцилограмме соответствует моменту открывания тиристора.
-------
Вот я и думаю: тупик.
В смысле, с умощнением искры.
Емкость нарастить не представляется возможным - нет доступа ко второму выводу конденсатора. Разве что диод "прорубить" (пробить специально). Они (4007) практически всегда коротят, когда повреждаются.
Напряжение - тоже не подымешь. Правда, можно обеспечить максимально-штатную мощность искры не только на низах (читай - х.х.), а практически во всем диапазоне оборотов.
Но где-то я читал, что с повышением оборотов требования к мощности искры падают.
Вот и получается - хочешь значительно мощнее искру - собирай свой CDI.
Ну, ниче. Сегодня попробую заставить работать штатный пока.
Поездить не удастся - схема на коленке ж пока собрана.

Пока не удалось запустить штатный CDI.
Тиристор не закрывается.
Хотя на самодельном работает прекрасно.
Вся заковыка в том, что нет прямого доступа к аноду тиристора, а при включении двух диодов последовательно (FR и 4007 внутрях), преобразователь не самоблокируется при открывании тиристора.
Подумываю о том, чтобы расковырять корпус напротив тиристора.
(диод пробивать не хочется что-то пока)
Это решит сразу две проблемы - наращивание емкости конденсатора и подключение быстрого диода вместо встроенного 4007.
И CDI останется пригодным для штатного включения.

Ну что-ж, решил я расковырять все же свой CDI, дабы добраться до анода тиристора
Попытался запустить через внутренний диод, который должен быть 1N4007 - преобразователь вообще не запускается  
Это говорит о том, что там залит не 4007, потому что с ним (внешним) преобразователь прекрасно запускается, но КПД страдает.
Прозвонка моего CDI показала, что он собран по схеме как на рис.1 в посте Эда.
Опираясь на картинку компоновки этого варианта CDI, начал стачивать в том месте, где должен находиться тиристор. Попал на конденсатор
И только подобравшись уже ближе к разьему, попал-таки на тиристор. Компоновка оказалась совсем не такая. (фото 1)
Прозвонив между анодом и штырьком который идет на ВВ катушку, убедился что там конденсатор 1 мкФ. Все путем, значит.
Пролудил, и припаял диод FR157. (фото 2)
Стал запускать, и так и сяк - заводится и через несколько секунд глохнет. Опять не закрывается тиристор.
Прекратил пока.
Надо обмозговать это все. Ушел домой.
И вот она, мысля. Приходит только, опосля.
По моей схеме все работает, а в штатном - нет.
А схемы-то, разные малость. Вот незадача.
Заработался.
Вот моя (слева) и штатная. Уж извините - на скорую руку набросал.
Теперь понятно, что надо менять, но на сегодня уже все.
Всего-то - конденсатор надо диодом шунтонуть. Тогда обратный ток пойдет через диоды (тиристора и конденсатора), и преобразователь самоблокируется примерно на 0,5 мс. Именно так происходит в моей схеме.  Значит, не зря все же запил CDI делал.
Кто-то головы пилит - а я CDI !

Пока нет времени
Систему переустанавливал.
Штатный CDI упорно не желает работать. Не закрывается все ж-таки тиристор (может, это симистор?).

Да нет там никакого симистора и никогда не было, как впрочем и параллельного тиристоу диода    
в 99% там присутствует обычный тиристор TSE2Р4M.

Про симистор согласен.
Про диод - нет. Просто в данном случае стоит не одиночный диод, а два последовательно. Они-то и пропускают ток, когда на тиристоре обратное напряжение.
Я об этом уже упоминал.
(скажешь, откуда вдруг обратный ток? отвечу - конденсатор вместе с первичкой катушки зажигания образуют колебательный контур. дальше думаю пояснять не надо, так ведь?)
- - - - -
Решил разобраться все же, где тут собака порылась.
Буду полностью "раздевать" плату СDI.

Расковырял  
Схему еще не зарисовывал, не успел.
Компоненты: тиристор HSDC2P4M (не уверен, что четвертая именно С)
конденсаторы 10мкФ 25в эл-лит, 1 мкФ красный и 47нФ зеленый
четыре диода, похоже, все - 4007, и три резистора.
Супрессора не наблюдаю  

Видимо мы друг друга не понимаем...
Я имел ввиду диод, к примеру D1, см. схемы
http://www.motelek.net/andere/cdi/china_cdi/vespa_replika-cdi.png
http://www.motelek.net/andere/cdi/facind_zuendbox.png
и т.д.
но видимо не совсем правильно описал,поскольку он стоит не параллельно тиристору, а параллельно первичной обмотке катушки зажигания
но все равно в наших супер-китайских CDI его тоже нет, как впрочем нет и никогда не было никаких супрессоров
а вот некоторое снижение напряжения питания CDI при увеличении оборотов двигателя, я тоже замечал не однократно....

Видимо, таки - да.
Насчет супрессора я погорячился, конечно.
Но вот путь тока через тиристор в обратном проводящему направлению - есть.
Посмотри сам на твоих двух схемах родных CDI.
Диоды D2 и D3 как раз и образуют этот составной диод, (точнее, диодный столбик из двух диодов) включенный встречно-параллельно тиристору.
Разве это не очевидно?  
- - - - -
Первая зарисовка с платы. В общем - обычная схема. Сэкономили обратный диод на управлении тиристором и видимо более оптимально подобраны детали (помехозащищенность лучше стала - вон как кондером зашунтировано с датчика).

Так вот оно почему не хотело работать!
Ну и тиристор  
Типовый ток включения по упр. эл-ду  7-15 uA (!)
--//--  напр. включения       --//--    0,5-0,6 в
--//--  ток удержания ~ 1 mA
Вот он и не закрывался, из-за очень высокой чувствительности по управляющему электроду (неоднократное за 1 оборот срабатывание от помех) и низкого тока удержания.
В штатном режиме заряд конденсатора происходит незадолго до момента подачи упр. напряжения, а c DC-преобразователем заряд идет почти в продолжении всего оборота, вот он помеху и ловит.
По управлению он весьма похож на КУ112А.
- - - - -
Непонятным для меня осталось лишь - почему залитый 4007 не хотел выпрямлять напряжение от преобразователя, при том что внешний - работал
Проверил емкость залитых - получилось около 17 пф (у обеих уцелевших), а у того, что был внешним (он из китайского светодиодного фонарика) оказалось только 12 пф.
Емкость, как известно, пропорциональна площади кристалла, при прочих равных условиях технологического процесса. Но видимо они просто разные по быстродействию.
Во как. Маркировка одна, а частотные параметры совсем разные. Очевидно, потому что разные производители. А в свои параметры на 50/60 Гц они все вписываются полюбому, в даташите про время обратного восстановления - молчок, только емкость, и "низкочастотный". Вот такая петрушка.

.... нет, не бросил, просто времени сейчас нет .....

извиняюсь за долгое молчание
закрутился малость...
пока раздумываю, какой бы удобнее транс применить, так чтобы он был общедоступным ("народным")
на даный момент самые народные запчасти (пмсм) это неисправные: энергосберегалки, зарядки мобил и прочие БП, от DVD, в частности.
транс от последнего и предполагается использовать

Интересуюсь этой темой, нужен преобразователь для гоночного скута, чтобы обеспечить мощную искру до 14 тыс.об (~230 Гц). Коммут думаю спаять по схеме во вложении (интересно, дают ли что-то RC-цепи на пути к управляющему выводу тиристора в плане опережения зажигания? Датчик ямаховский выдает негативный импульс за 72 гр до ВМТ и позитивный за 12 гр)
Ну и конечно актуальный вопрос - где взять или как намотать трансформатор))

подскажите пожалуста у меня китаеский Скутер Fortune LH50QT-6 (Sonik) сгорел комут делал на теристоре и на транзисторе не х....я не работает
вот сайты http://worldscooter.ru/load/4-1-0-6
http://bike.by/stats/servis/117-skhema-jelektronnogo-kommutatora-zazhiganija.html
подскажи что можно сделать потому что брал комут новый не могу разобратся с выводами на нем и еще по правилам, красный с черным это датчик, белый с красным катушка генератора, желтый с черным катушка зажигания, белый черный глушилка от замка зажигания, зеленный маса, да и еще он у меня 4 такта