DC-CDI коммутатор Альфа, Дельта - решил собрать своими руками

Решил собрать DC-CDI коммутатор на альфе. За основу взял схему с буржуйского сайта http://www.transmic.net/fr/89c2051.htm фото1 после переделки получилось фото2. Собрал, включил, микросхема сразу умерла   . Заменил микросхему и впаял резистор R0 на 50ом фото3. Дальнейшее описание по фото3.  Мопед завелся, но начали греться резистор R4 и диод D1. Заменил R3 с 10ом на 180ом и R4 с 180 на 1ком нагрев пропал. Снова завел мопед, все бы ничего но при добавлении оборотов после 3000об/мин стало заметно что C3 не успевает заряжаться и начинаются сильные перебои в работе двигателя. R0 уменьшил до 10ом, заводить не пробовал так как этот резистор за 10 секунд довольно сильно нагревается R0 стоит 5W.
Трансформатор мотал (взято с того же забугорного сайта который привел выше)
Первичка 25витков проводом 0,5мм
Вторичка 180 витков 0,15мм

Пробовал ставить трансформатор с блока питания АТХ, результата не дало, резистор R0 также греется.

Склоняюсь к тому что резистор R0 нужно убирать, делать как в оригинальной схеме, но тогда будет гореть микросхема.   Трансформаторы холодные, R6 5W еле теплый, можно сказать холодный, микросхема холодная.

Подскажите где рыть? Может все таки с трансформатором проблема и нужно увеличить количество витков первички и соответственно вторички?  Второй день борюсь, пока без результатно

Вот пару ссылок, покопай, может натолкнет на мыслю...
http://www.sportdevices.com/ignition/inverter.htm
http://dark-simpson.livejournal.com/tag/%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Возможно причина в не правильной фазировке катушек транса, не правильном подборе самого транса...

А здесь расчет обвязки на 34063
http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml

1211еу1 больше подходит

На днях спаял и протестил на столе данное зажигание.
http://www.transmic.net/fr/89c2051.htm
Работает прекрасно, но пришлось уменьшить емкость накопительного кондера до 0,47 мкф, так как на частоте более 5000 об.мин, появлялись пропуски зажигания. При емкости накопительного кондера 0,47 мкф - время его полного заряда до напряжения 165 вольт примерно 3,4 мсек.
Если кому нужно, могу выложить осцилограммы.
У меня вопросы к знатокам.
1. Хватит ли энергии искры для нормальной работы двигателя при емкости 0,47 мкф заряженной до 165 вольт?
2. Как посчитать энергию искры в данном случае?
3. Какова энергия искры  в стоке?

На счет трансформатора. Мне показалась странной такая фазировка вторички, и решив, что преобразователь скорее всего обратноходовый, решил сразу поменять фазировку вторички на обратную, и не ошибся. На оборотах около 8000 - mc-ка холодная.

Summon, учти еще один момент. Если ты подключаешь свой блок со схемы на фото 3 напрямую к датчику зажигания - от сюда и проблемы. Дело в том, что сигнал на открытие тиристора и выключение преобразователя, который идет через транзистор строго нормирован по величине напряжения и длительности. Напряжение там около +5 вольт, а длительность задаеться програмно процессором, и по умолчанию  - 0,5 мсек. Так что тебе нужно добавить в схему входной формирователь импульсов.  

Похоже транс нужно перематывать. Сечение первички 0,5мм большое. Транс должен по прикидкам быть где то на 5вт. Нарыл в инете програмулину по расчету транса она говорит нужно на мой сердечник первички 31 виток проводом 0,27мм и вторички 776 витков проводом 0,053мм. Буду искать чем перемотать. Первичка проводом 0,27мм даст большее сопротивление и возможно микросхема выдержит. На вся случай заказал для экспериментов 10шт микросхем.

А транс какой использовал? если можно поподробней. Пропуски появлялись после 3000об/мин. Транзистор выбросил так как стоковое зажигание работает от положительного напряжения а тот что в схеме на 1м фото управляется отрицательным. Конечно не совсем понял что вы имели ввиду про 0,5мсек ну буду кумекать, спасибо, хоть какая то инфа.

В стоковом коммутаторе стоит конденсатор на 1мкф.

Попробуй не перематывая транс, просто поменять выводы вторички местами. У меня такой же трансформатор, и ничего, работает. Тут дело не в сопротивлении первички.

Кстати, а магнитный зазор в сердечнике отставил? Там между половинками его нужно проложить кусочек бумаги.

Можно например собрать схему формирователя с темы про электронное зажигания этого форума. Там входной сигнал формируется оптопарой. И, за ним поставить ждущий мультивибратор с длительностью 0,5-1 мс, например на 555 таймере.

Спасибо, завтра буду пробовать менять местами выводы с вторичной обмотки. Блин раньше с импульсниками не имел делов. Кусок бумаги А4 вставил когда собирал.

И для первого включения желательно резистор R6 (токоограничительный) побольше поставить - 1-1,5 Ом вместо 0,22.
Транс я тоже собирал с бумагой.

Ну коль такая пляска может и печатку выложишь? Может кому будет интересно и повторит. Возможно позже и я полную версию соберу.  

Дык печатку я с сайта брал, просто там нужно скачать программу для открытия файла печатной платы
После полевых испытаний доложу о результатах...

Поменял начало и конец обмотки, нагрев исчез. Теперь буду думать как избавиться от пропусков после 5000об/мин. Вместо С3 1,5мкф впаял 1мкф, стал хуже заводиться а пропуски остались. Значить рыть нужно в другом направлении. При С3 1,5мкф со стартера заводится лучше чем на родном CDI и лучше чем на С3 1мкф.

Может кому нужно, печатка полной версии взята с буржуйского сайта и прикреплена в файле ниже. Открывается программой EAGLE Layout Editor 4.11.

Посмотрел осциллографом, с индуктивного датчика на холостых импульс около 15в. С генератора с катушки зажигания показало на холостых 350в.

Если честно, немного смешно смотрится 34063 без внешнего транзистора в схеме зажигания. Имею вполне достаточный опыт сборки CDI - систем для консерв, и 2-3Вт ( теоретически, на практике - меньше ) из такой схемы кажутся недостаточными. Подробнее:

Для зажигания смеси в ДВС требуется энергия искры минимум 20мДж. В системе зажигания ВАЗ-2108 90мДж. Широко распространенная схема CDI на 1 транзисторе ( Карасева ) и вариации 50мДж.
При 6000 об/мин 4-тактный моторчик с 1 горшком имеет частоту искрообразования 50Гц. 2-тактный 100Гц.
Если поджигаем 50 раз в секунду по 20мДж - это 1Вт мощности. Преобразователь работает на переменную нагрузку - нужен запас как минимум, 3 раза. Работает не постоянно ( на схеме есть цепь, гасящая преобразователь при искре ) - еще в 2 раза. Небольшой запас из-за колебаний питания, да и вообще, чтобы не на пределе быть - выходит минимум 10Вт. Минимум, в 5 раз мощнее, чем приведеные выше

На частоте 50Гц блоки CDI консерв имеют типичное потребление около 2А, т.е. более 20Вт мощность преобразователя. На столе практически все схемы с высоким КПД дают похожие значения.

Теперь, что получилось по измерениям у Neowoofer

0.47мкф 165В энергия 0,47*10Е-6*165*165/2=6мДж  Мало
Мощность преобразователя 6мДж / 3.4мсек = 1,8Вт как и описывал в первом абзаце.

Опять повторю - мой практический опыт в этой области от консерв, но сомневаюсь, что на моте та же свеча имеет право давать искру в 3 раза слабее.

Теперь, что делать.
1 - проще всего добавить к 34063 внешний транзистор. В даташите на нее есть примеры включения. И цепочку гашения выбросов на коллекторе, мы же для себя схему делаем...
2 - пересчитать трансформатор под бОльшую мощность
3 - собрать нечто вроде http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199907/p38_40.html   Оно работает, хорошо, стабильно и мощно. Собирал и ездил Требует небольшой адаптации под моц - но никто не мешает взять от него только преобразователь.

Только что замерял осциллографом напряжение на конденсаторе. На холостых ~1500 об/мин (~25Гц) конденсатор 1мкф заряжается до 150в, на оборотах около 5000 об/мин (~83Гц) 50в и появляются перебои. При этом, без подачи на вход управляющих импульсов схема заряжает конденсатор до 300в. Однозначно нужно увеличивать мощность преобразователя вот только на сколько? не охота перестараться и потом постоянно менять высоковольтную катушку зажигания. По грубой прикидке должен вложиться в мощность от 5Вт до 10Вт при конденсаторе 1,5мкф (уж больно понравилось, как стартует двигатель с этим конденсатором). По крайней мере, надеюсь, что вложусь, на крайний случай придется еще и бороться с холостой искрой, что бы уменьшить мощность преобразователя.

УПС не правильно посмотрел, заряжается до 150в. Завтра попробую заменить резистор R5 с 2,4ком на 1,3ком. Это должно поднять напряжение на выходе с 150в до 300в и повысить обороты, при которых зажигание будет работать без перебоев.

Вчера протестировал свой DC-CDI на скутере. Скутер тяжело заводился и не набирал обороты выше холостых. Пока что грешу на схему ФУОЗ на атмеле. Отрицательный импульс, по которому работает ФУОЗ на сколько мне известно для 139qmb, приходит за 12 (положительный импульс)+13 градусов (длина полоски на роторе)= 25 градусов до ВМТ. Таблица задержек расчитывалась исходя из этого. Осциллографа под рукой не было (беру с работы USB), так что не знаю, что там творится на накопительном конденсаторе 0,47uf. Повторюсь, что на столе все работало отлично, пропусков и снижения напряжения ниже 165 вольт не наблюдалось. Скорее всего не хватает энергии искры. Кстати, сравнивал яркость искры при заводе с кика со штатной системой, которая оказалась на вид мощнее.

ЗЫ. Кто-нибудь знает углы опережения на 139qmb 72cc? Два года назад собирал ФУОЗ, только на ПИКе 628, откатал углы, катался целый сезон. Потом камень сгорел (сам виноват, замкнул на плате что-то), тетрадку с таблицей опережения посеял, с головы все вылетело.

На 1мкф у меня плохо заводился а на 0,47мкф даже не решился пробовать. Так что конденсатор 0,47мкф однозначно не годится. 1,5мкф заводился с пол пинка.