DC-CDI коммутатор Альфа, Дельта - решил собрать своими руками

Решил собрать DC-CDI коммутатор на альфе. За основу взял схему с буржуйского сайта http://www.transmic.net/fr/89c2051.htm фото1 после переделки получилось фото2. Собрал, включил, микросхема сразу умерла   . Заменил микросхему и впаял резистор R0 на 50ом фото3. Дальнейшее описание по фото3.  Мопед завелся, но начали греться резистор R4 и диод D1. Заменил R3 с 10ом на 180ом и R4 с 180 на 1ком нагрев пропал. Снова завел мопед, все бы ничего но при добавлении оборотов после 3000об/мин стало заметно что C3 не успевает заряжаться и начинаются сильные перебои в работе двигателя. R0 уменьшил до 10ом, заводить не пробовал так как этот резистор за 10 секунд довольно сильно нагревается R0 стоит 5W.
Трансформатор мотал (взято с того же забугорного сайта который привел выше)
Первичка 25витков проводом 0,5мм
Вторичка 180 витков 0,15мм

Пробовал ставить трансформатор с блока питания АТХ, результата не дало, резистор R0 также греется.

Склоняюсь к тому что резистор R0 нужно убирать, делать как в оригинальной схеме, но тогда будет гореть микросхема.   Трансформаторы холодные, R6 5W еле теплый, можно сказать холодный, микросхема холодная.

Подскажите где рыть? Может все таки с трансформатором проблема и нужно увеличить количество витков первички и соответственно вторички?  Второй день борюсь, пока без результатно

А что, для Вас главнее - взгляд на схему, или всё-таки ощущения от езды на разных коммутах. Для меня важнее второе. Быстренько же Вы сменили убеждения..

я не менял убеждений , да и едет у меня и так все просто зверски  
я думал там все-таки на микроконтроллере схема ( отдают ваще почти даром - че бы не взять ) ...  а там столько транзисторов наворотили аж жуть ... пока по схеме видно , что и от положительного и от отрицательного импульса сигнал в конце концов добирается до управляющего входа тиристора ...
дальше не охота вникать  
все-же когда кривая УОЗ зашита в виде таблицы в процессор для меня как-то ближе  

Да, тут вдогонку выкладываю файл схемы в Micro Cape 9. Я с ним не дружу, так как сегодня в первый раз её попробовал, сам себе симулятор  
Если кто будет симулировать, надо подправить модели на тиристоры, да и параметры транса. Кстати, напряжения стабилитронов не знаю, свой запасной раздербанил.
Ну так, прикинуть, пока, на глаз. Позже выложу монтажку, там быть может Ан-162 выйдет на связь - у него, вроде, вскрытый был. Может, померяет стабилитроны. Да и осциллограммы посмотрит.
ЗЫ Тю, при сохранении русские буквы в комментариях МикроКап пофиксил - не знал. Ну да ладно, есть картинка постами выше.
ЗЫ ЗЫ Откорректированная схема лежит здесь...
http://www.moto.com.ua/forum/

Ну можно и протеус использовать или мультисим- это достойные программы.

"афтар" все написал абсолютно правильно , но немного коряво ...

если "полоска" ( я ее называю прилив ) имеет угловой размер ~ 20 градусов , то ее начало соответствует опережению на высоких оборотах , а ее конец соответствует опережению на старте и холостых оборотах , очень часто это как раз 15 градусов - начальный угол опережения ... поэтому максимальное опережение действительно определяется длинной "полоски" и равно 15 + "длинна полоски"

если "полоска" длинная ~ 40-60 градусов , то тут уже ее длинна не имеет никакого отношения к максимальному опережению ... начало полоски просто служит точкой отсчета для контроллера , который устанавливает нужное опережение задержкой , при этом максимальное опережение "прошито в мозгах" ...  а начальный угол по прежнему соответствует концу "полоски" ...
правда еще встречаются случаи , когда конец полоски соответствует начальному углу на старте двигателя , а на холостых угол уже выставляется контроллером ...

Прошёл -то почти год...
Кстати, в тему... Одни утверждали, что на 4-контактных Активовских коммутаторах плавная регулировка УОЗ, другие - за ступенчатую... Вот бегло посмотрел я на эту схемку, и чего-то не могу понять, каким образом там осуществляется плавная регулировка? Вроде 2 канала - на большие и на малые обороты: на малых оборотах - одна полуволна работает, на больших - обе, но цепь, формирующая сигнал на малых оборотах будет давать сигнал позже, а смесь уже к этому времени - горит, так как другая цепь вступила в работу. ALLEL, кстати, ещё в прошлом году говорил об этом, мерял стробоскопом. Или я чего-то "не догоняю"? Хотя надо разобраться с этими подстроечниками (что по 2 резюка последовательно). Это случаем, не задержки сигналов?

там в схеме черт ногу сломит    проще подключить к стенду и прогнать по всем оборотам ... у меня стенд есть , но нету самого этого комута ...   закажу наверно 1 штуку , так , для коллекции .... если к моменту прихода тут не повесят графики работы этого "чуда" - выложу свои замеры ...

Выкладываю монтажку коммутатора..  Что скажут гуру  - электронщики ?
ЗЫ Добавлю, все резисторы на 0,125 W (за исключением R4, R5, R8, R13 - они на 0,05 W). Подправленную схему и монтажку выложил здесь...
http://www.moto.com.ua/forum/

Как это нет пользы? Я езжу на v6.7 http://transmic.net/en/16628-v6.htm и очень доволен. Мопедка гораздо лучше едет, легче заводится и устойчивые обороты ХХ можно выставить значительно ниже.

Вот тут ты прав. Знанием электроники я себе свой хлеб зарабатываю. Только поэтому у меня всё получилось.

Ну да. Когда я начинал паять - там последней была версия 6.4. В процессе моего и Руслана (Кастор666) паяния и переписки с автором сайта были убраны баги в прошивке и появились более свежие версии. Хотя и 6.4 в принципе работала.

Абсолютно согласен. Но я получил удовольствие от самого процесса и результата  

Ну, ладно, схемотехнически - там ничего сложного нет- плату изготовил, ткнул пальцем куда впаивать - впаял. Настройки минимум - образования не надо. Прошить тоже не вижу сложности, программатор в большинстве случаев пару разъёмов и десяток деталей, видел даже 2 разъёма и 2 резюка.  Баги Вы можете убрать в программе - согласен (надо или "шарить" в этом, или клянчить ). Ну а таблицу углов где Вы возьмёте, не имея стенда. Поймите, тупо переписав задержки под обороты - этого мало, потому и гоняют на стендах. Я, конечно не спец по двигателям и мопед у меня всего чуть больше года, но знаю, что УОЗ зависит не только от оборотов, но и скорости горения бензина, которая, зависит не только от качества бензина, но и от степени сжатия. Влияет качество наполнения камеры, однородность смеси (от формы камеры сгорания)  и ещё кучи всех параметров, включая положение ручки газа. В зависимости от оборотов и нагрузки эти параметры меняются. Зачем на машины ставят октан-корректоры? У Вас эта функция имеется? Вы же идёте Ва-Банк, совершенствуйте, без этого разницы не вижу.
      Далее.... Сломался он у Вас. Вы второй такой же имеете? Я пошёл на базар и купил, в крайнем случае расковырял и заменил тиристор. А Вы?
 Идём дальше... Надёжность. Это всё-таки мототехника и по корпусу идут хорошие помехи, Вы уверены за надёжность контроллера , если у него в неожиданный момент по корпусу пойдёт ХОРОШИЙ импульс. Горят часто контроллеры в газовых котлах (там искровое зажигание- сродни свечке), если не будет заземлён... Требуют кроме заземления , ещё и зануление. У Вас хороший фильтр по питанию, или обычная КРЕНка да пару конденсаторов?
  Ну если Вы на этом бизнесс делаете, то не спорю, кто как умеет вертится. Но указывайте же и отрицательные стороны....
  Многа букафф, звыняйте, если утомил. Если хотите, можете не отвечать - высказал свою позицию...    
ЗЫ Забыл сразу, вот ещё... Для перехода на контроллеры, насколько знаю - переваривать выступ на колоколе надо? Выступать в роли Балаганова не хочется..

все нормально с микроконтроллерами - зажигание на них для карбовых квадров уже лет ~ 15 а то и более  делают и все прекрасно работает и не глючит :о)
переваривать ничего не надо :о)  на мелких движках опережение ограничено длинной прилива ( не на всех конечно ) , но с увеличением мощности искры опережение надо уменьшать , поэтому все нормально помещается в длинну прилива

За их конструкцию не знаю, говорить ничего не буду... Сижу, сейчас думаю... Открываем Хондовский мануал -видим такую картину:
пусковой угол (по метке F) - 15 град., при 3100 об - 30 град. Ну их, то понять можно - в те года не было контроллеров, да и не стоило на мопеды особо навороченную электронику ставить.. Читаем далее - максимальный крутящий момент при 5500, максимальные обороты 7000. Получается, что в диапазоне 3000 -5000 набор оборотов идёт с увеличением количества смеси с уже не оптимальным УОЗ, и чем дальше от 3000 - тем хуже , вплоть до 5500. Так как регулируется УОЗ от 3000 до 5500 у китайцев - да никак!.
Теперь дальше... Последняя фраза очень заинтересовала - там где длина прилива до 63 град , вопросов нет. А там где 32 (или 30)град , значит, искру даём позже, но чтобы смесь горела быстрее, мы увеличим мощность? Слабо верится! Если поджиг смеси уверенный, скорость горения её увеличить мощностью искры невозможно, думаю.
По приливам... Как писал раннее, до 3000 с учётом регулируемой задержки (неважно чем, хоть и механикой как у Макар1) меня этот вариант устраивал бы, но вот на более высоких оборотах искру надо давать раньше. А для этого надо запоминать прохождение ВМТ и делать задержку процентов на 80, чтобы дать искру на следующем обороте. На высоких оборотах такая система прокатывает, а вот на средних и низких - нифига, из-за менее устойчивой работе, когда двиг работает с ускорением или замедлением, а задержка - то почти оборот. В одно время немало копий сломали об это. Да и здесь на ветках почитайте ранние посты. Да и плюнули на это дело - потому что конструкция не получается "народной" - кому охота пилить железяку. Так что у кого короткие приливы - выход один - варить прилив, чтобы задержку  считать от него... Чёрт, хотел в 2 словах...    

конечно вы имеете право думать что угодно  

я не являюсь супер специалистом в зажигании , но изучаю этот вопрос очень плотно уже больше трех лет , есть кое какие практические наработки .
по опережению после 4 тысяч оборотов и выше - не всегда оно должно увеличиваться , есть двигатели , на которых оно должно уменьшаться ( практически все двухтактники например ) , на большинстве четырехтактников оно должно оставаться почти неизменным .... скорость горения смеси зависит от многих факторов в том числе от степени завихренности ... есть даже такое понятие как вихревой перенос зоны горения ....   с повышением оборотов завихренность увеличивается  - опережение надо уменьшать  
Если интересно могу показать соответствующие графики ...   что касается влияния энергии искры на опережение - у искры есть две фазы : пробой и дуга . Пробой очень короткий по времени , дуговая фаза в CDI почти отсутствует , в хороших DC-CDI дуговая фаза может быть 100-200 мкс , а вот в IDI она может доходить до 2 мс . При переходе с CDI на DC-CDI ширпотребного уровня никакого влияния на оптимальное опережение не замечено , а вот при переходе с DC-CDI на IDI разница существенна .
Приведу пример - мотор 700 кубов , опережение на DC-CDI после 4000 rpm оптимально получается : начальный угол + 22 градуса . При переходе на IDI  + 18 градусов . Мотор 250 кубов на CDI : начальный угол + 22 градуса , IDI - плюс 15 градусов . Метанольный двухтактник - разница между итальянским DC-CDI и IDI - больше 5 градусов ...
Это все цифры получены на практике , так что энергия искры , а точнее ее длительность , которая напрямую зависит от энергии очень сильно влияет на скорость сгорания смеси и как выяснилось - на качество сгорания смеси !
В общем не надо наваривать приливы - это проверено ! А вот увеличивать длительность искры - правильный путь . На всех современных инжекторных бензиновых двигателях применяется зажигание с длинной искрой - TCI , IDI - это все одно и то же - зажигание с накоплением энергии в катушке , есть даже такой термин - катушка высокой энергии . Отличается от катушки CDI большой индуктивностью первичной обмотки ( в CDI как раз все наоборот - все сделано чтобы снизить индуктивность - разомкнутый магнитопровод , несколько витков первички толстым проводом .... )

Да, вот ещё чего... А многоискровое - что, уже неактуально? Что-то это движение заглохло, а причины что-то не совсем понятны. Слышал утверждения, что это самообман, который, к тому же, потребляет энергию без пользы. Типа , смесь уже загорелась, без толку подавать дополнительные разряды, мощи не добавляют...

затрудняюсь ответить на этот вопрос ...   я заметил , что увеличение длительности искры больше 1 миллисекунды уже не дает такого эффекта как с 0 до 1 мс ...   ну в общем получается , что позже 1 мс после оптимального опережения жечь смесь ( если она уже горит ) нет особого смысла ... теперь если взять короткую искру CDI  и получить от нее такой же еффект , получится ,что за 1 мс надо либо раз 10 конденсатор перезарядить , либо зарядить 10 конденсаторов ...   ну в общем сделать преобразователь такой мощности намного дороже , чем "зарядить" катушку в системе TCI  .... думаю использование длинной искры как раз и сделало бесполезным многоискровой CDI ... На одном из известных китайских квадров стоит система DC-CDI , у которой вместо одной искры всегда  две ! По этой причине или нет , но китайцы на этой модели и опережение на высоких оборотах градусов на 5 меньше сделали , результат предсказуемый - получился один из самых дохлых 500 кубовых квадров  
Другие китайцы взяли тот же двигатель , поставили на него обычный DC-CDI с одной искрой , но с нормальным опережением , другую раму , другую подвеску  - зверь машина получилась  

извиняюсь , что я все время про квадры - просто я больше именно с квадрами "воюю" ...

 Ну канешна - если бы француз все  разжевал да в рот положил, а лучше пусть готовый комут пришлет да на стенде ваш мотор откатает - была бы польза, а так паять, да программировать, да в таблицах ковыряться, не халява, нэ...  

В некоторых случаях, несомненно, это имеет место быть. Но, к примеру, для комута 139qmb(да и любого другого простейшего кондесаторно-тиристорного) это не так.

Да все там работало - кроме того бага на низких оборотах. И на схемах все правильно, у меня трудностей не возникло. В общем ВСЯ необходимая информация для повторения на сайте есть, об умышленном саботаже XANDER фантазирует...




У меня лежит 2шт собранных, и единожды опробованых с произвольной кривой. Больше с мотором небыло времени возиться

я бы сказал практически во всех случаях это так и есть - это конструкция двигателя , и по этим двум сигналам , началу и концу прилива должен работать блок зажигания .... а то что простейшие комуты  не понимают отрицательных импульсов и частенько шарашат прям со старта по положительному импульсу датчика , т.е. с опережением во все ~35 градусов , без задержки , либо с очень маленькой задержкой  - так а что от них ждать , в них деталей на 1 доллар  

начало обмоток трансформатора указано неправильно , хорошо вы в курсе того , как они подключаются , а многие собирают и гадают потом , что-же у них микросхемы вылетают сразу ... наверно не умышленно это сделано ... так , чиста поржать потом над такими темами как эта ( читайте самое начало темы - там много где поржать можно )