Светофоры с дополнительной секцией - проверим знание ПДД?

На работе возник спор на тему: в каких направлениях разрешает движение основной зеленый сигнал светофора?
Ну, понятно, правильный ответ - во всех, если... И так далее - полоса движения, знаки "Направление движения по полосам", Выезд на дорогу с односторонним движением" и т.д. Но берем идеальный случай - равносторонний равнозначный Х-образный перекресток, управляемый обыкновенным светофором. Пусть даже будет по одной полосе в каждом направлении.
Вопрос: куда разрешает движение основной зеленый сигнал светофора?
Ответ: во всех направлениях (т.е. прямо, направо, налево и разворот).
Теперь добавим к этому светофору секцию с зеленой стрелкой, разрешающей движение направо при красном основном сигнале. Стрелка выключена - основной зеленый горит: в каких направлениях можно двигаться? И, прежде чем ответить, вспомните о понятии "черная контурная стрелка нанесенная на основном сигнале"...
Дам +1 к репутации тому, кто первый скинет прямые ссылки на украинские ПДД, четко прописывающие разрешение двигаться на основной зеленый без контурных стрелок независимо от наличия боковых секций.
А то мне тут опытные автомобилисты такое рассказывают...  

   
думал что все знаю, ушел учить

А чего тут думать. По ПДД в случае наличия дополнительной секции на основном сигнале обязательно должны быть нанесены контурные стрелки, которые инфоримируют водителя о наличии дополнительной секции (п 8.7.3. - г). Иначе, например ночью, не всегда и заметишь наличие доп секции, если она не светится. В додатке № 3 к ПДД как раз такие светофоры и нарисованы. А наличие на дорогах светофоров с "чистым" основным сигналом и дополнительной секцией ("стрелкой"), ИМХО ни что иное, как нарушение ПДД со стороны ГАИ и дорожных служб.
Хотя конечно встречается это повсеместно, но в стране, где правят бандиты, это в норме вещей. А гайцам в большинстве своем порядок на дорогах до ондого места, им лишь бы только деньги гребсти...

ЗЫ: Наличие таких светофоров на дорогах было обусловлено старой версией ПДД, где не прописывалось обязательное нанесение контурной стрелки на основной сигнал, однако такие светофоры  должны были отмечаться по контуру полоской светоотражающей краски, чтобы доп. секцию было видно ночью. Сейчас то содерджание ПДД более-менее привели к стандартам цивилизованного мира, а вот про сами реальные светофоры "забыли"..... Ведь на это надо деньги тратить, а привыкли только себе в карман...

Ап!
Так что, нет такого пункта в ПДД? Так можно или нельзя повернуть направо при отсутствии черной контурной стрелки на включенном основном зеленом сигнале, когда боковая секция со стрелкой выключена?

нeльзя

При отсуствии контурной стрелки - можно поворачивать. Ссылок недам - видел передачу на эту тему. Гайцы за это могут приципиться, но если аргументировать свои действия - ничего не поимеют.   Но в последнее время это не актуально, так как на большинстве добавочных секций висит нововведенная стрелочка, разрешающая поворот даже на красный.

Вот спецом взял и почитал ПДД: "8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;
б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій секції світлофора.
...
з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками). "

Так ты сам сейчас ответил, что можно поворачивать.  Если нет контурной стрелки на основном светофоре, почему я должен догадываться что нарисовано на добавочном, так как он выключен. Мож добавочный вообще красным загорится...

а)Зеленый разрешает движение - это указано в общем случае, что зеленый сам по себе есть разрешающий сигнал, но без уточнений.
А дальше читай п. б).....з) и т.д. - конкретика.


Вот и я о том-же писал в самом верхнем своём посте!!!!! И тут абсолютно с тобой согласен!
Кто ездил за границу, тот подтвердит, что таких светофоров, о которых идет речь здесь, там у буржуев ппросто не существует. Т.е. если имеется доп. секция например направо, то на основном сигнале всегда присутствуют контурные стрелки (прямо и налево например). И водителю всё понятно, особенно ночью, когда доп. секцию можно просто не увидеть.
Да и вот в аттаче прикрепил скан с наших родных ПДД, как раз тут и видно, что при наличие стрелки на основном зеленом сигнале должны они тоже быть.....

Зы: Т.е теоретически - да, в принципе наверное можно и проскочить под такой сигнал, а потом в суде заявить, что установленный светофор не соответствовал нормам подзаконного акта - Постановы КМУ №1306 и т.д. и т.п. ... Но как по мне, то это на любителя...

У нас в городе тоже стоит такои с добавочнои стрелкои но на основном тоже нанесена стрелка. Хотя раньше небыло добавочнои стрелки и часто водители по привычке поварачивают на основнои сигнал даже иногда с зади бибикают(мягко говоря"что ты встал тут на своеи табуретке посреди дороги ежаи уже видиш зеленый") и потом когда загорается стрелка так классно смотреть в их удивленные лица

Вопрос: куда разрешает движение основной зеленый сигнал светофора?
Ответ: во всех направлениях (т.е. прямо, направо, налево и разворот).
Да,ето так.


Теперь добавим к этому светофору секцию с зеленой стрелкой, разрешающей движение направо при красном основном сигнале. Стрелка выключена - основной зеленый горит: в каких направлениях можно двигаться? И, прежде чем ответить, вспомните о понятии "черная контурная стрелка нанесенная на основном сигнале"...
Если не горит дополнительная секция светофора(в твоем случае ето стрелочка в правом нижнем углу основного светофора)Картинку Ингвас показал.,то если не горит ета секция,то движение в том направлении запрещено.У нас в городе есть пару таких светофоров.Включен основной зеленый,а дополнительная секция со стрелочкой не горит,при таком сигнале светофора едкм прямо,налево и наразворот,а напрово -низя. ,ибо могут стоять дяди гаишнеги и могут наказать  так гривен на пятьсот.

К сожалению, вы частично правы
8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения:
...
а) зеленый разрешает движение;
  б) зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях). Такое же самое значение имеет сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной секции светофора.
...
г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;
...
 з) отключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направления, указанном ее стрелкой (стрелками).

Почему частично правы - потому что в Правилах таки есть понятие "черная контурная стрелка", но она несет только информационный характер.
Что ж, на то и зима, чтоб Правила подучить

+1 полностью согласен.   Только что подчитал ПДД.Сылок не дам-потому что со своей книжки читал.


Имеется у нас в городе такой спорный светофор.Но есть такое положение, когда на нём горит основная зелёная секция, а справа секция со стрелкой прямо и направо.Можно в таком случае повернуть налево?(правило о левом повороте с третей полосы на скутере не берём в счёт)

З.Ы. Сори за качество рисунка   ...

низя,так как не горит дополнительная секция светофора,в твоем случае ето стрелочка с поворотом налево,когда она загорицо,тогда поварачивай.

Интересно, а зачем тогда основной зеленый сигнал на этом светофоре, если движение во всех направлениях регулируют дополнительные секции светофора? А на основном зеленом нет никак черных контурных стрелок?

Не понял о чем ты. Пример приведи , чтоб понятней было.

Чо тут думать , если на дополнительной секции со стрелочкой горит красный то я б в сторону стрелочки не повернул бы , логично ...

если горит основной зеленый(без контурных стрелок и при выключеной доп. секции)движение во всех направлениях+разворот,если горит основной красный+доп.секция зеленый со стрелкой-уступаем дорогу движущимся с других направлений и едем по стрелке,при наличии двух и более полос если горит зеленый в доп.секции "направо" тебе направо,а впереди стоит чел которому прямо(не успел перестроится)он обязан ехать направо-дать тебе повернуть.так по ПДД.

Что прямо дороги небыло? Тогда зачем добавочный светофор?

Ааааа так вот почему я не мог понять твоей ситуации - потому как маразм действительно!  Я тож встречал  дыбильные ситуации. Например - добавочный светофор - указывает на движение прямо , а основной - прямо и на лево. Вопрос - зачем путаться , почему наоборот не установить добавочный на лево. Но еще смешней выглядит , когда на такой светофор еще цепляют добавочный на лево, тогда тот что с права вообще теряет смысл , но его не снимают , а так до кучи и весит...

ПДД Украины (последняя  редакция), Статья 8, “Регулирование дорожного движения“
 
8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения:
  а) зеленый разрешает движение;
 б) зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях). Такое же самое значение имеет сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной секции светофора.
  Сигнал в виде стрелки, которая разрешает поворот по левую сторону, разрешает и разворот, если он не запрещен дорожными знаками.
  Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции, включенный вместе с зеленым сигналом светофора, информирует водителя о том, что он имеет преимущество в указанном стрелкой (стрелками) направлении (направлениях) движения перед транспортными средствами, которые двигаются с других направлений;
  в) зеленый мигающий разрешает движение, но информирует о том, что в скором времени будет включен сигнал, который запрещает движение.
  Для информирования водителей о времени (в секундах), которое осталось до конца горения сигнала зеленого цвета, могут применяться цифровые табло;
  г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;
  гг) желтый запрещает движение и предупреждает о следующем изменении сигналов;
  д) желтый мигающий сигнал или два желтых мигающих сигнала разрешают движение и информируют о наличии опасного не регулированного перекрестка или пешеходного перехода;
  е) красный сигнал, в том числе мигающий, или два красных мигающих сигнала запрещают движение.
  Стрелка зеленого цвета на табличке,  установленной на уровне красного   сигнала   светофора   с   вертикальным  расположением сигналов,  позволяет движение в  отмеченном  направлении  при  включенном красном  сигнале  светофора  при условии  предоставления преимущества в движении другим его участникам;
  Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом светофора информирует водителя о том, что движение разрешается в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска транспортных средств, которые двигаются с других направлений;
  ее) объединение красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о следующем включении зеленого сигнала;
  ж) черные контурные стрелки на красном и желтом сигналах не изменяют значения этих сигналов и информируют о разрешенных направлениях движения при зеленом сигнале;
  з) отключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направления, указанном ее стрелкой (стрелками).

Все доступно написано и не нужно особо мудрствовать.