MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
21.11, 18:51
44
+1 °С
Вітер: 0 м./с., Пн-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Электронное управление вариатором - обсуждение, идеи, реализация

Переглядів: 231343
06.12.2009 р.
answerview
Показати повідомлення
Вот задумал сделать електронное управление вариком на скутере.
Смысл таков: електродвигатель через редуктор крутит ось с резьбой,на оси гайка ходит туда-сюда,тянет трос,который через рычаг тянет варик через выжимной подшипник.Управление сперва хотелось бы сделать так: одной кнопкой елдвижок сжимает варик,пока кнопка нажата,другой происходит реверс и варик возвращается.В крайних положениях питание чтоб отключалось кнопками-концевиками.Если получится - в будущем хотелось бы привязать к управлению микроконтроллер с программируемыми режимами езды. Может кто че нибудь посоветует нащет етой идеи?Очень хотелось бы такое сотворить,с механикой я справлюсь,а вот с електроникой...Если идея удастся,можна будет сделать режимы "спорт" и "економ",фиксированые передачи и т.д.Вот выложил схему с тросом,сам привод будет в унитазе или под поликом.С електроникой вызвался помочь Влад Specialist,работает над схемой контроллера и прошивкой под него на основе микропроцессора pic24.Вот фотки,что уже сделано
Просьба не флудить! Давайте доведём проект до конца. СПАСИБО. НеОН.
Змінено: 10.01.2017 р., Vervet
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
1234567••34
08.12.2009 р. відповів для JozefA  
answerview
Вот нашел схемы вариков бургмана и пяджио
Если использовать эту схему. нужно отказаться или от торкдрайва или от вариатора.(т.е. можно просто заблокировать)Оказывается все не так уж и сложно устроенно:-P. . . Чето торможу. Рассмотрел поближе. там на сцеплении тоже шкив перемещается? Просто с телефона показалось .что ремень натягивается посредством вдавливания ремня через редуктор. а то не прижимное .то датчик сверху 01_smile.
Достали МУСОРа!!!
Змінено: 09.12.2009 р., Dezinermm
like
good
bad
shockingly
09.12.2009 р. відповів для Dezinermm  
answerview
Ну,скопировать полностю такую схему не удастся,разве что какие то моменты вытянуть.На обеих схемах варик толкает какая то круглая приблуда "сервомотор".Интересно,как оно устроено и где можна достать подобное?Вроде должен быть резьбовой принцип с мелким шагом витков.Я почему то думал что сервомотор - ето такой тип електродвигателя 01_smileДа и датчик к варику так просто не прикоснуть.
Змінено: 09.12.2009 р., JozefA
like
good
bad
shockingly
09.12.2009 р.
answerview
А какои тип шагового двигателя может подойти?(чтоб еще и недорого! 01_smile )
Вчера в нете рылся,их великое множество!Хоть бы ориентировочно узнать цену,как выглядит...
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для Yan  
answerview
 всё что нужно, это мощный шаговый двигатель и датчик положения коленвала. Ето датчик оборотов? 06_question
like
good
bad
shockingly
Yan
10.12.2009 р. відповів для JozefA  
answerview
 всё что нужно, это мощный шаговый двигатель и датчик положения коленвала. Ето датчик оборотов? 06_question

Ну да 01_smile
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для Igor24  
answerview
А если поставить шаговый двигатель,то датчик положения варика нужен?Если,припустим,вычислить,сколько шагов нужно двигателю для крайних перемещений варика,то контролер не может считать и запоминать сделанные шаги?
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р.
answerview
Интересная тема... я не очень понимаю зачем тулить такое на полтос. Мне полтоса хватало везде, он на то и полтос, шоб ехать потихоньку и везде.
Другое дело кубатура, там сцепление отключается при 30кмч, что очень плохо на бездорожье.
Хотелось бы управляемый вариатор и очень желательно управляемое сцепление.
А сделать можно, на мой взгляд, всё на много проще, без датчиков. Нужно типа сервопривода, и переключение передач кнопкой на руле типа верх (повышающие), вниз (понижающие).
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р.
answerview
Есть у меня одна идея. Не знаю, реальна ли она в принципе. Но все же. Если оставить в вариаторе все как есть. Но сделать управляемыми выжимные ролики, или попытаться в некотором диапазоне влиять на них, возможно переделать внутренности вариатора. Например, намотать обмотку, которая будет их притягивать в середину или наружу, в зависимости от исполнения. Но тогда нужно будет весь дополнительный механизм хорошо отцентрировать. Иначе разбалансировка скоро разобьет подшипники.  Но, подкупает простота исполнения, подвод управляющего напряжения только по двум щеткам и наличие только двух датчиков: уже присущего датчика зажигания (будет датчиком оборотов вала мотора) и еще одного установленного на шкиве редуктора заднего моста (тоже можно сделать индукционным). Микроконтроллер постоянно будет рассчитывать по их данным передаточное число и обороты двигателя. По полученным результатам будет формироваться управляющее напряжение на обмотку (или обмотки). Также, еще недостаток, постоянная нагрузка на генератор. Но, правда, ролики скользят по наклонной поверхности, а это уже само по себе механический редуктор усилия. Короче, хорошо, если бы кто-то знающий посчитал, какое усилие нужно приложить на ролики, чтобы на максимальных оборотах удержать их в центре вариатора, или наоборот, разжать их на малых или средних.
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для Igor24  
answerview
А вот ето идея интересная,я сам сперва думал про мощный електромагнит,только у них высокое енергопотребление и малый кпд + надо постоянно держать нагрузку 02_sad Ты имееш в виду сделать ролики с магнитами?
Змінено: 10.12.2009 р., JozefA
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для pastux  
answerview
Мне главное разработать технологию,а засунуть можна будет на любой скут небольшими переделками 01_smile
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для JozefA  
answerview
А вот ето идея интересная,я сам сперва думал про мощный електромагнит,только у них высокое енергопотребление и малый кпд + надо постоянно держать нагрузку 02_sad Ты имееш в виду сделать ролики с магнитами?


Тоже думал наподобии такого, шоб при малых оборотах ролики не расходились и варик работал напониженных, дал оборотов, ролики разошлись и  за городом например, едешь на повышенных.
Но где найти магниты??? Его ведь не обточишь...
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р.
answerview
При желании все решаемо. Ролики могут себе оставаться и металлическими (хот думаю круглые магниты тоже можно найти). Главное, чтобы материал крышки за ними был немагнитный (магнитопроницаем), да и пространство между ней и двигателем, что бы позволяло поставить обмотку. Любое, даже пускай не очень сильное, влияние на ролики это уже смещение передаточного числа трансмиссии. Хотя только на этом варианте тоже зацикливаться нельзя, может, есть какие-то еще варианты встроенной электромагнитной механики.
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для Igor24  
answerview
В принципе да,хотелось бы,чтоб система была максимально простой: контроллер - електрочто-то - вариатор без всяких редукторов,рычагов,шестеренок и т.п.Чем проще,тем надежней,ремонтировать легче.А что если обмотку сделать по верху варика,к картеру прилепить круглый магнит,а грузы поставить очень легкие?
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р.
answerview
Появились у меня несколько идей нащет механики.Чтоб не усложнять конструкцию,решил не менять подвижную часть варика с неподвижной,а оставить все,как есть,с доработкой самого варика.Сдавливать щеки придумал с помощью небольших тисков.И тут возник вопрос.Если двигать варик,опираясь о картер,то не окажется критической осевая нагрузка на коленвал и коренные подшипники?Если да,то точкой опоры надо выбрать торец колена (или скорее всего неподвижную щеку).Тогда до обеих губок тисков надо изготовить накладки с упорами на выжимные подшипники.На червяк тисков насадить редуктор,а к нему мотор.Если нельзя без упорной пластины,то сделать стакан с прорезями,чтоб в них входили стенки между канавками или разпилить пластину и позагибать получившиеся прямоугольнички.Упорный подшипник чтоб был довольно большой,с варик.На неподвижную шеку тоже такой,чтоб во внутреннюю обойму влезал храповик кика.Вот такой созрел один из вариантов 01_smile
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для JozefA  
answerview
В порядке бреда выскажу  ещё одну идею: а если укорачивать ремень? Сорри, если байан....
Правила дорожного движения написаны кровью...тех, кто их нарушал, в основном.
like
good
bad
shockingly
10.12.2009 р. відповів для neon79  
answerview
Типа поставить ремень из 150ки и управляемый ролик?А ето интересно!Варик быстро выдавливает ремень на макс радиус,сзади посредине,а потом роликом менять передачу...Оригинально! 01_smile
like
good
bad
shockingly
krab23
11.12.2009 р. відповів для JozefA  
answerview
Типа поставить ремень из 150ки и управляемый ролик?А ето интересно!Варик быстро выдавливает ремень на макс радиус,сзади посредине,а потом роликом менять передачу...Оригинально! 01_smile
вы типа о таком речь ведете?если да то это хорошая идея управление для начала можно сделать вплоть до ручьного,тросиком. Ролик с восьмерки ВАЗ натяжной ремня ГРМ. Хорошая идея!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
11.12.2009 р. відповів для krab23  
answerview
Угу.. Именно такое я и имел в виду....
Правила дорожного движения написаны кровью...тех, кто их нарушал, в основном.
like
good
bad
shockingly
krab23
11.12.2009 р. відповів для neon79  
answerview
При желании можно осуществить!даже на 50сс. Исключина осовая нагрузка на коленвал,нет заумного механизма.надо будет вымерять место под ролик и поработать токарю и сваршику с аргоном. Останеца подобрать вер роликов и длину ремня.
like
good
bad
shockingly
11.12.2009 р.
answerview
Но в любом случае, не  забываем, что нужно ещё увеличить изменение передаточного отношения. Т.е. отношение максимального радиуса к минимальному, которое в стоке - около трёх. Иначе все достижения окажутся малоэффективными.
Ушествие Второе. Окончательное.
like
good
bad
shockingly
1234567••34
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин