Электронное опережение зажигания. Мысли, проекты, решения.

Начинаем обсуждение способов решить проблему управления Углом Опережения Зажигания (УОЗ).

я не совсем понял,зачем весь этот сыр-бор с зажиганием???что дали эти навороты????

Все совершенно правильно,а другой диод паралельно катушке и он гасит отрицательный импульс с датчика,хотя в принципе он и не нужен сигнал очена маленка.Но в стандартном комуте он стоит тем не менее.
 На счет "наворотов"то и поставил по два диода,потому что до одури просто получилось,а можно еще проще,чуток попозже про это.
 И так поскольку точка F у меня отмечена красным,то совершенно точно стробоскопом видно,что искра от стокового датчика лупит никак не на этой метке,на линии но не видно какой именно.Думаю,что аж на следующей линии которая будет на 25-30гр.Отсюда следует,что на низких оборотах имеет место детонация.По сему не поленился и снял ген и пометил колокол цветными метками,завтра думаю установить точно где же оно искрит стоковое зажигание.Хотя не сомневаюсь,когда ставлю свое зажигание на точку F то моп работает очень мягко,как раз под сгорание топлива на холостых,при уменьшении угла ближе к ВМТ сразу падают обороты(не успевает сгорать смесь).
 Посмотрел место где стоит стоковый огромный датчик,то туда легко втулится несколько самодельных датчиков,причем " о простом" можно и не ставить никаких резисторов,а просто мотать количество витков меньше на каждый следующий датчик,допустим 3000,дальше на следующий 2000витков и т. д.Но это чуть сложнее в настройке,нужно экспериментировать.И иметь в виду,что мотать нужно на магнитный сердечник,иначе не будет сигнала.И не будет возможности крутить зажигание на все 360гр.как у меня и под любой бензин.
А на распредвале можно все сделать прямо в гараже,одну пластину(круглую по размеру стоковой) не тоньше 4-5мм.для прочности в ней сверлим дырки под катушки а тоненькой 0,5-1мм закрываем от масла и на прокладку от стоковой крышки прижимаем шпилькой в гайку вставленной по центру пластины.Гайка должна повторять размеры от стоковой крышки.У меня из бронзы и имеет бурт для зацепления,еще и на трех заклепочках,чтоб не распадалась конструкция.Это пожалуи желательно выточить для герметичности от брызг масла,или прокладочку кинуть и заклепать.Коншно лучше все выточить тогда будет удобно отжав шпильку регулировать по большевицки на слух поворачивая всю платформу на нужный угол.

Так и я про то же.


Не знаю, что именно обозначает на Вашем аппарате метка "F", а то, что момент искры не совпадает по времени с моментом прохождения конца выступа на колоколе с катушкой, я думаю, что детонация тут не при чем. Дело в задержке сигнала в самом комутаторе, а точнее в интегрирующей цепочке в цепи УЭ тиристора, которая наряду с подавлением помех является также своеобразной "душилкой", которая не позволяет двигателю развивать максимальные обороты.  


Пришла в голову одна интересная мысль... Причем абсолютно не требует никаких кардинальных изменений и дополнительных датчиков...
Концепция основана на Ваших идеях, только вместо установки 2-х датчиков можно попробовать использовать один, причем самый обычный, стандартный.
Немного теории. Если рассмотреть работу схемы, то выясняется, что что при прохождении мимо датчика сектора выступа на колоколе в цепи этого самого датчика формируется два импульса, ....если не ошибаюсь вначале отрицательный, затем положительный. ЕМНИП именно от этого второго, положительного импульса и срабатывает тиристор коммутатора, в результате чего конденсатор разряжается через первичную обмотку катушки, .в результате...наводится ЭДС во вторичной..формируется искра и т.д...
Но самое галвное не это, а то, что первый (отрицательный) импульс, никуда не используется.
Смысл такой: Использовать для работы коммутатора ОБА импульса. Практически реализовать работу схемы несложно: на выход датчика ставится обычный диодный мост, в одно из плеч которого последовательно с диодом включается резистор (подстроечник), величиной которого собственно и будет определяеться амплитуда сигнала первого импульса, при котором будет срабатывать комутатор. Величина опережения будет зависить от геометрических размеров выступа на колоколе, момент дискретного изменения УОЗ - от амплитуды импульса, т.е. от оборотов КВ а также будет определяться значением сопротивления подстроечного резистора.
Ну и для более еффективной работы УОЗ рекомендуется уменьшить до определенного значения (с учетом надежной работы на малых оборотах и отсутствия ложного срабатывания) конденсатора интегрирующей цепочки коммутатора.
Уф.....  

Опять же все верно, мне нравится такой ход.Сегодня высохли мои метки,ну и по расчерченному колоколу стало легко ориентироваться стробом.Но что я увидел на стоковом зажигании искра лупит между двумя последними безымянными рисками,что соответствует 35гр.опережения на холостых,на любых оборотах.А метка F соответствует 15гр.и предназначена для первоначального опережения для бензина 92-95(и на 80 не давится) на холостых оборотах.Если поставить комут с УОЗ то на этой метке и будет холостой ход.Затем с ростом оборотов будет перемещаться до 35гр.переделки не потребуются.Это есть гут.
На счет конденсатора в нашем комуте,то он роли не играет на смещение зажигания,и не ограничит обороты,для этого включается кондер паралельно УЭ тиристора и не успевая разряжаться на больших оборотах держит тиристор открытым,что прекращает искру,ну это меня мало интересует,комуты у меня без кондеров,нет надобности.Сигнал один и без помех.
 Ну конешно просмотрел и свое зажигание:на холостых соответствует F(так выставил)а на 4000
об.переключается на 40 гр.Не помешает три катушки:15гр.,25гр.,и 40 или 35 .Мороз и снег не дают прокатить с ветерком,обмерзнешь .
Да использовать положительный и отрицательные сигналы можно теоритически,на практике нужен выступ на колоколе сантиметров пять.
Картинку пробного двухкатушечного датчика попробую прилепить.

Не знаю, что значит в "нашем" комуте, какую именно схему Вы подразумевали под этим словом, но вот в таком как на рисунке ниже,  кондер очень даже влияет на момент зажигания (а именно это есть - С2).  
Вторую часть вашего предложения вообще непонял, как это получается, что тиристор  не закрывается, искра пропадает и в результате этого вдруг нет органичения оборотов?????

Вопрос конечно спорный и требует практической проверки....но все же предполаю, что даже при сущесвующих размерах выступа еффект несомненно должен быть.

Да если вместо С2 поставить электролитик,то и будет ограничение,а это слишком малая емкость.Попробую найти схему с ограничителем,но точно помню там электролит и его емкость
есть порог душилки.Ну а тиристор хоть открытый хоть закрытый- искры не будет,хфакт.
На счет выступа,то я как раз там лазил и мерял,выступ даст гоадусов 5-7,не более.Само же растояние от выступа до метки где проскакивает искра в стоковом варианте 5см.в моем около 6см.Признаться я и сам не ожидал такого поворота.Где то читал,что без опережения искра бьет на меткеF,да и не проверил,вернее заглянул стробоскопом на метке да и ладно,а оказалось,что на самой крайней метке и стоит как вкопаное.
 Вот еще посмотрел схемы,то кажись паралельный кондер дает 10гр.задержки,а с ограничением,та что с транзистором. В моих комутах все выкинуто,как не нужное.

И так проверено на практике,долго не думая подключил стоковый датчик на колене в общую схему и делать ничего не пришлось болей.Присобачил только подстроечник на 1ком.с диодами.
Так получил от первого датчика на распредвалу искру на F-15гр.начальное опережение и работает до 3000об.затем переходит искра на 30гр.стоковый датчик включился и работает до 5000об.и затем снова включается второй датчик на распредвалу стоящий на 40гр.Что интересно,когда в стробоскопе видно переход на последний датчик 40гр.,обороты при том же газе резко возрастают,значит это идет на пользу а стоковое зажигание установлено приблизительно на 4 тысячи об.не более.Дальше уже топливо сгорает не полностью и у двигателя падает КПД.
  Сегодня дал бобу по морозу на всех оборотах мотор шепчет,особо удобно ехать на низах когда
гололед и не переключая передач на 3 идет около 5-7км.ч.,как на 1 и не дергает ровненько работает и тяга что надо,разгон слеганца берет.Ну и т. д.на высоких оборотах тож заметно лучше я бы сказал тише работает.
  Так все и оставлю ибо проще и лучше  нет надобности,...а может ишо чего стукнет...

Я вот что подумал. Возможно ли установка камутатора с авто? Кто что думает по этому поводу?

Комутаторы от любой техники можно ставить на наш мопед,который имеет безконтактный запуск.Разница только в питании автокомута ,они бывают транзисторные  +12в. питание,а есть с преобразователем тож от 12в.но тиристорные,еще разница в бабинах есть 12вольтовые,а есть для конденсаторного зажигания порядка 100в.рабочее напряжение.Если все учитывая подключить любой комутатор будет работать без проблем,хотя все они имеют свои достоинства и недостатки.
 Конкретно можно говорить,когда знаешь о чем идет речь,желательна схема,или описание   что там есть внутри.
Такая мысль меня посещала давно, особенно когда большевики выпускали в виде отдельного блока в коробочке конденсаторное зажигание для продажи как тюнинговое.Стоило оно не дешево,но с преобразователем и работало с любыми датчиками.Вот найти такое и вперед.

Я в электронике не силен и для меня диод и транзистор одна маленькая хрень. Просто посетила такая мысль,решил поделица с вами. Взять ту же 2108 для нее есть камутаторы с регулировкой опережения зажигания.. Если поставить на дырч то выходит спорт камут за панты денег.

Теперешние комуты имеют такие же параметры но па размерам гораздо меньше и если нет старого завалявшегося с тех времен, то и искать его нет смысла проще купить готовый современный и тоже есть с опережением,только нужно знать характеристики заранее чтоб не попасть в просак.Теоритически труда не составит присобачить любое готовое зажигание к нашему моту,все составляющие отдельные и легко заменяются на другие варианты.Это есть большой плюс нашей техники.

тему почти не листал но выскажу мыслю
большинство коммутаторов (и систем зажигания в целом) выполняют свои функции отлично - тоесть дать искру в момент поступления сигнала с индукционного датчика
но не умеют изменять угол опережения
так не проще ли между датчиком и коммутатором вставить блок управления этим самим моментом подачи импульса - это ведь фактически потребует разорвать только 1 провод, без изменения всех остальных элементов и узлов

Так ведь комутатор с УОЗ именно так и работает,только туда нужно втулить проц,чтоб он знал когда давать эту саму искру раньше когда позже и для этого нужна программа плюс питание и результат тот над которым и бьются форумчане.Либо механический УОЗ который делал я.Но остановился я на электродинамическом в котором все основано на магнетизме.Это самый надежный способ,недостаток; переключает ступеньчато с некоторым интервалом,но если учесть,что стоковае пожизненно стоит в среднем положении,мое зажигание имеет "нулевое"опережение для низких оборотов,стоковое для средних и для больших оборотов большое опережение около 40гр. точно еще не мерял но ездит отлично.А надежность выше в три раза если откажет два датчика на любом оставшемся доедешь,о простоте я и не говорю уж.

Такая тема поднята изза мелочи , купите модуль от Шиндайва 446 С и будет вам счастье .      http://ts-1.com.ua/spare%20parts/zchShindaiwa.htm .      И ещё мы ярко обсуждали сдесь    http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=73167  И не нужно никаких проводов и комутаторов  небольшой модуль в котором всё уже есть . Кстати на некоторых Хонда Дио стояли стандартные такие , их называют "спортивным зажиганием"

Как бы не так,и не так прытко,когда не знаешь всех нюансов то вбухал деньги на якобы спортивный комут и будь доволен.В ряде случаев это просто убьет поршневую и вся радость спортивная кончится.

Убить правильным УОЗ движок невозможно

Думаю нужно некоторые моменты пояснить с вашего позволения.Прежде нужно знать где находится ваш датчик искры изначально,у меня стоковый дает опережение сразу на 30гр.,а если сюда добавит правельный комут еще 40гр.В 70гр.опережения вряд ли кто хочет.И по какому принципу работает правельный комутатор,тоже нужно знать перед покупкой,ведь бывают и комуты которые не только искру раньше дают а наоборот,и работают с двумя датчиками,автоматически их переключая в зависимости от оборотов.Ну и так далее.Словом нужен стробоскоп,для уверенности,а так кому как повезет.У меня друг купил три комута от самого дорогого до самого дешевого,а ездит на самопале,стоковый от злости разбил молотком и надписи не засек,результат куча бабла в мусор пошло,продавцы обратно не берут.
А на покупных либо старт хороший и 40км.максималка,либо динамика не та,датчик у его скуте градусах на 10-12   стоит.Вот и думает сейчас целую зиму,что у его там искрило и когда .

Очень понравились идеи о использовании формы импульса датчика и дополнительных датчиков, а также, о использовании отрицательного импульса. Если бы я узнал это раньше, наверно не стал бы строить аналоговых схем.
У Макара датчик стоит на распредвале, что даёт некоторые преимущества для реализации этих идей:
1. Ширина импульса больше (обороты вдвое меньше, радиус меньше).
2. Есть возможность регулировать постоянную составляющую угла (в случае родного датчика непонятно, как уменьшить угол опережения).

Кроме того, нет лишней искры, что позволяет накопить больше энергии. Это не имеет прямого отношения к опережению, но я подумал вот что:
Напряжение на катушке питания зажигания. Кто-то здесь уже предлагал это. Попробую на выходных снять осцилограмму.

Тогда это безтолковое опережение , так как оно неравномерно на всех оборотах, дает сильную вибрацию двигателя на малых оборотах, диаграмма опережения должна соответствовать оборотам, тоесть для каждых оборотов свой угол опережения , это даёт микропроцесор , сейчас Винница выпускает такие для МТ-10 , но и для нас не вопрос его установить , достаточно закрепить датчик Холла и шторку а остальное где нить на раме, я себе купил такой , пока не ставил, холодно в гараже.   Здесь смотреть Правда гарантия до 7000 оборотов в смысле угол опережения, дальше рост опережения прекращается , схема выполнена по Саруману, довольно эффективная схемка.

На нижеприведенной ссылке  на странице  Электронное зажигание с датчиком Холла   есть график УОЗ который установлен по умолчанию  на винницком зажигании , и я считаю его  оптимальным для мотора.       http://twowheel-oppozit.narod.ru.