Электронное опережение зажигания. Мысли, проекты, решения.

Начинаем обсуждение способов решить проблему управления Углом Опережения Зажигания (УОЗ).

Насколько я понял, на аппарат в заводском исполнении установлен коммутатор без автоматического опережения ( похоже с небольшим автоматическим отставанием :-) )
Настоящего увлеченного байкера или просто мотоциклиста - конструктора это должно радовать. Значит есть еще один способ улучшить параметры двигателя.  

Все верно, вот я и решил этим занятся.

Интересен результат.
Мне интересно устройство разных моделей мотоциклов, на предмет использования на них своего коммутатора (фото в сообщениях выше)
Могу я узнать как установлен датчик и каким способом формируется импульс для момента зажигания на этой модели?

Провел сегодня первое испытание ФУОЗа на своем дырчике, при засветке стробиком метка стоит как укопаная вплоть до макс оборотов, подстроичником можна регулировать раньше-позже, стробик правда с "примочкой" моргает, похоже как на видео Бригадира, с родным комутатором миганий нет, наверно есть перебои в искрообразовании (буду проверять).
Контрольный заезд показал некоторое улучшение динамики после 35-40кмч, для удобства регулировок думаю подстроичники приделать, где-то возле руля, а то плата на соплях валялась на "полике", и приходилось каждый раз останавливаться для регулировок, что несколько ухудшало восприятие изменения динамики, а может еще й потому что они были незначительны, в сравнении с родным, (еще бы глушитель почистить) в общем поковырятся нужно...
Датчик индуктивного типа по устройству наверно одинаковый на всех "табуретках", магнитопровод с обмоткой и с небольшим магнитиком снаружи, крепление сделано так что передвинуть его не удастся, формирует, у меня, сначала положительный импульс потом отрицательный.

Я так понял испытываете устройство для изменения угла вручную. Тоже бывает полезно.
Спасибо за информацию о датчике.

Так же имеется регулировка зависящая от оборотов, просто вручную выставляется требуемый угол задержки. Конструкция описана в Радио 1981 номер 1. если надо могу выложить скан статьи.
Достал осцил двухканальный, буду пробовать завтра задержки визуализировать, может и видео засниму.

Всем привет и моё почтение.Тема опережения зажигания на малокубатурных аппаратах меня давно интересовала  скорее из практических соображений .Очень часто народ по ошибке или по причине своеей одаренности убивает штатные комутаторы и приходится извращатся дабы подогнать чтото подходящее,но результат невсегда бывает удачным.Хотелось бы иметь под рукой дивайс с достаточно гибкимивозможностями и не сложный в исполнени.Или куплю готовые,если таковае имеются.С уваженим .....

Не прошло и девяти месяцев, как испытания состоялись. Правда, это уже не совсем та схема.
Описание принципа действия на стр. 48.
Схема несколько упростилась. Убрал CDI и биполярное питание. Добавил конденсатор C7 и стабилитрон D3.
Конденсатор C7 формирует узкий пик сигнала S2 в момент сброса. Без пика, когда задержка достигает нуля (после 6000 оборотов), сигнал S3 перестаёт достигать S2 и выходной импульс пропадает.
Стабилитрон D3 ограничивает сигнал S3. Это нужно для того, чтобы исключить возможность попадания сигнала S3  в мёртвую зону вблизи напряжения питания. В этой зоне сигнал S2 не достигает S3 (точнее, не превосходит) и схема перестаёт работать. Ширину этой зоны я ещё точно не определил, но думаю около 50мВ. Сейчас ограничение грубое: 2В (12-10). Не знаю, как более тонко установить ограничение.
Побочным эффектом такого ограничения является ограничение времени задержки. На графике видно, что при понижении оборотов ниже некоторого порога, угол опережения начинает возрастать. Этот порог определяется напряжением ограничения.
На графике красным цветом – теоретическая кривая, чёрним – модель в мультисиме, зелёным – на стенде.
Испытания проводились следующим образом:
Питание: 50В, 50Гц через резистор 2кОм.
Входной импульс: С линейного выхода звуковой карты.
Выходной и входной сигналы я записал через звуковую карту в wav файл с максимальной частотой дискретизации (48кГц). Для исследования сигнала написал две утилиты: Просмотр – что-то вроде Wave Editor и утилиту, которая строит таблицу для Excel по wav файлу.
График модели не очень отличается от теоретического, а график полученный на макете смещён вверх на 15град и имеет более крутой наклон.
Несовпадение угла можно объяснить неточностью значений  R2 и R3, а вот смещение на 15град осталось для меня загадкой. 15град – это 1/24 часть окружности. Можно, конечно, изменить соотношение C1/C2 и график станет на место.

Похоже, я нашел причину смещения графика. На фотографии сигнал S3. Видна небольшая ступенька в верхней части. Этот сдвиг происходит в момент, когда сбрасывается S1. Как он получается, я так и не понял. В цепи питания этого броска нет. Не вижу, каким ещё способом S1 может повлиять на S3. Разве что наводки…
Вчера измерил величину этой ступеньки, и она оказалась равна 0.04 амплитуды. Это соответствует сдвигу 15 градусов. 15/360=0.04.
Уменьшение амплитуды S3 приводит к уменьшению задержки на 15 градусов, что мы и видим на графике.
Откуда взялась эта ступенька? Почему 15 градусов? Как её убрать?

Предпалагаю, что появление данной ступеньки обусловлено резким увеличением тока через стабилитрон D3 при достижении S3 величины Uст.

Пока не знаю.

Как убрать? Да очень просто.....
1. Связаться с разработчиком CDI на микроконтроллере Igor24, сделать CDI применимый на двигателях FMB, и написать под него таблицу ФУОЗ.
2. Собрать МБК от El и написать пару-тройку таблиц ФУОЗ под двигатель FMB, этот вариант самый оптимальный, поскольку МБК уже практически со всех сторон "обкатан" остается лишь переписать таблицы под конкретный двигатель.

Дело все в том, что перелопатив вдоль и в поперек НЕТ, пришел к выводу, что нормальный CDI может быть либо стоковый, либо на МК, все остальные варианты рассматриваются как переходные, а мы все прекрасно знаем, как переходные системы и устройства работают....
Вот Вы сейчас уберете "ступеньку", поставите CDI на мопед, там вылезет еще что-то и так будете постоянно с чем-то бороться.

Просьба, без обид, я высказал лишь свое видение на проблему хорошего CDI.

Напряжение стабилизации достигается при низких частотах (линейно убывающий участок на графике УОЗ). Не обратил внимание, есть ли ступенька на этих частотах. Судя по тому, что график не имеет скачка в точке излома (1100об/мин), ступенька есть и там.
Ступенька есть и на более высоких частотах, следовательно, стабилитрон не участвует в её формировании.
Ступенька уменьшает задержку во всём диапазоне частот.

Безусловно, будущее за цифровыми технологиями, но и такие простые конструкции как, скажем, диодный мост никуда не денутся. Что касается моей схемы, то я надеюсь, что она станет простой и надёжной.
Дело не только в этом. Для меня самостоятельную ценность представляет идея.


Если нет хороших аналоговых схем РУОЗ, это не значит, что их создать невозможно. Напротив, я верю, что задача, которая имеет простую формулировку, имеет простое решение.


Надеюсь, что эта борьба не будет бесконечной. Хотя, "у врблюда два горба, потому, что жизнь - борьба".
Вот, если бы я решил проблему скомпенсировав ступеньку, то это повлекло бы за собой новые проблемы. Я же стараюсь двигаться только вперёд.

Не, ну что-то в этом есть, будем внимательно следить за ходом разработки.
Если бы где-то нарыть подборку схем по подобны CDI, для изучения и облегчения процесса...


Тоже верно, но ведь и на МК схемы не такие уж и сложные в изготовлении, а по надежности на порядок выше.

Да, это было бы полезно. Я искал в патентных базах, но ничего интересного не нашел. Может, плохо искал.

Да, цифровые схемы практичны. Посмотрим, что у нас получится.

Я тоже не нашел....
Будем ждать результатов
Кстати, Вы не меряли угол вход-выход "шторки" датчика движения относительно ВМТ на двигателе FMB?

Результаты не раньше понедельника.
Не понял, какая "шторка"? FMB - это 49.9? Я мерял на своей Дельте угол от передней кромки магнита до ВМТ - 15, от задней - 30, ширина сердечника датчика - около 4 градусов. Это геометрические размеры. Предпологаю, что ширина импульса датчика равна его геометрической ширине - 4 градуса.

Да магнита, да Дельта, я же шторку в кавычки взял, у меня же тоже Дельта

Ступенька возникает в момент открытия первого компаратора (сброс S1).

Предположение 1. Бросок напряжения индуцируется на положительном входе или выходе третьего компаратора. Можно попробовать уменьшить сопротивление входных и выходных цепей.

Предположение 2. В этот момент происходит ещё одно событие: Кратковременный отрицательный бросок напряжения на отрицательном входе третьего компаратора (это не предположение).
Вопрос: Может ли короткий импульс значительной величины ниже минуса питания на инвертирующем входе компаратора привести к частичному открытию компаратора?

как вариант можна попробовать включить диод между землей и отриц. входом, а на положительный - блок кондер 100n