Электронное опережение зажигания. Мысли, проекты, решения.

Начинаем обсуждение способов решить проблему управления Углом Опережения Зажигания (УОЗ).

 Резистором мы рамномерно "давим" все сигналы - и полезный, и помехи, опускаем шумовую полку, как говорят в измериловке. А вот конденсаторы уменьшают размах импульсов более высокочастотных и коротких по времени сигналов. Так что в комплексе все можно делать и не страдать капаситофобией  

Еще советуйте не умываться, не расчесываться и маму не слушать - все из той же оперы "Вредные советы"  

xxx

Молоть языком-не мой удел. Я выложил осцилограмы, ты потрепался и похвалился - какой уж тут спор...

А по регуляторами - ты можешь обосновано возразить хоть единому моему слову? Все мои слова подтверждены осцилограмами. Есть что конкретно сказать - отпишись в той теме. Просто похвалиться и позвиздеть - даже и не начинай.

Во что я должен поверить? Мне и так очевидно, что шунтирование резистором опустит уровень помех ниже чувствительности датчика. Но и тебе не мешало бы проверить (верить не обязательно) как влияет на форму сигнала шунтирование входа конденсатором и не играть тут в красноречие.

xxx

"В теме" - это как? С важным видом надувать щеки и меряться годами? Тогда я не в теме    Я делаю устройство, проверяю его в железе, выкладываю результаты  измерений и осцлограмы. И если ты заметил, я единственный кто вообще выкладывает осцилограмы работы реальных устройств. И до тех, кто "совсем уж в теме" мне нет дела - балаболов и фантазеров везде хватает. Или, может, выложишь результаты свое работы?



Я только половину. Но при расчете питания МК я учитываю степень подавления пульсаций стабилизатора и потребляемый устройством ток, "побольше мкф на всякий случай" - не мой метод, да и вообще не метод более-менее серьезных разработчиков. Мной с нуля разработано и внедрено множество систем на МК: системы управления и защиты радиоаппаратуры, систем управления освещением и другой автоматики. Про конденсаторы "потолще" раскажи знакомым дамам, им потолще нравится  



Охотно верю. Да и вообще не подвергаю сомнениям твои опыты и наработки(хотя осцилограмы были бы кстати) "Не верю" да "не в теме" - это я о себе слышу о тебя  
Попробуй "на живых моторах" шунтирование входа конденсатором, а по питанию МК после стабилизатора ставить в паралель 0,1 + 10,0 керамические конденсаторы  - результаты выложи

А какой вообще есть, что бы судить о том, кто в теме, а кто нет?

Я обязательно и конденсаторы, и резисторы попробую, но ближе к весне, когда до мопеда доберусь. Здравый смысл в шунтировании датчика для повышения максимальных оборотах мотора есть точно, у Витали с зажиганием от Тьерри мотор вообще не хотел раскручиваться выше 3 тыс об/мин, пока резистор 120 Ом параллельно датчику не запендюрили. Но осциллографа у него нет, да и не такой уж он и спец в электронике, короче, когда заработало - он дальше разбираться забил  
У меня больше 6 тыс на подножке не крутит (шунта нет, провод от датчика экранированный)   , что со стоковым CDI, что с трансмиком. Хотя с опережением 30 градусов обороты на подножке должны быть всяко выше, чем при 18 градусах.

Не помню писал ли,но несколько мопедов было вылечено простым удалением датчика от колокола(это позволяет место,только пропилить малехо отверстия)ни кто еще не жаловался,хотя делал 3-4 года назад.
  Тьфу...у тебя же не той системы наган,ну может кто тоже детонирует

Пробовал. Не помогло. Да и виноваты были, видимо, помехи от магнитов генератора - было 4 искры на оборот. А отдвигание датчика от колокола больше уменьшает полезный сигнал, чем помеху (магниты и так дальше от него, чем прилив). А вот шунтирование уменьшит и сигнал, и помеху в одинаковой степени.

  Приходит на ум еще одно средство от магнитных полей,в идеале можно просто на колокол одеть экранирующий пояс,тоненькую металлическую пластину,попросту обернуть жестянкой в ней вырезать отверстие для пупсика и усе,сжать это все можно хоть изолентой фторопластовой тогда. резинки от камеры и тд.Этого еще не придумал.
 Если разбирал магнитофоны и тд.то,думаю, заметил как это сделано на моторчиках.

Внутри тела колокола установлены феритовые магниты и они ужеэкранированы металом тела самого ротора толщиной около 2,5мм(Вернее, поля разноименных полюсов замыкаются через металл) То что ты предлагаешь - это то же самое, что  одеть майку поверх бронижилета для усиления защиты  

Ни на ямаховском, ни та китайском колоколе никаких видимых помех от магнита нет.

это точно !


на ~3 тысячах ( как на ваших картинках ) почти не заметны
а на оборотах выше ~ 8 тысяч  такие большие , что без шунтирования резистором начинают мешать работать ...
подключение конденсаторов при этом ни чего не меняет 1-100 нан - даже визуально картинка не меняется

А вот как раз сравнение с майкой и не катит,скорее бронежелет поверх бронежелета причем эффект будет в разы больше Заметь,что микромоторчики тоже не из дерева сделаны,но поверх обычной жестянки одевают обод из металла с более высокой м.проницаемость и концы не состыкованы,а просто сложены,это тоже видно влияет на остаточное магнитное поле.Этот вопрос,короче, подлежит изучению,да время не позволяет.

 Единственно верное утверждение во всем посте Дерзай и не пиши глупости.
А еще можешь посмотреть форму сигнала и понять, что никаких видимых помех от полюсов магнита просто-напросто нет.

Моторчиков с толщиной метала корпуса 2,5мм и "тонюсенькой" жестянкой поверх - не встречал.

А как же объяснить лишнюю искру,при чем я сам устранял дехфект несколько раз именно отдалением катушки датчика,при этом комуты менялись тоже.На некоторых можно было проехать скилометр,но если обороты сбрасывал,то обратно набрать невозможно,лупило поршень впротивоход,искра паразитная появлялась на середине сжатия.Другой причины как понятно не может быть,только ложный сигнал датчика,я еще предполагал люфт вала,но потом случилось такое же и на необкатанном мопеде(сабур) и само собой последние  сомнения на счет люфта и радиопомех развеялись.

очень просто - наводки от магнитов ... на некоторых движках они небольшие , на некоторых весьма существенны ... для обычной техники , которая крутит не больше 7 тыщ на них можно забить ... тем более в коммутаторах как правило уже стоит шунтирующий резистор , иногда ставят еще стабилитрон параллельно ... трудно привести пример - как я уже сказал , шунт обычно стоит внутри коммутатора ... но че-то можно наскрести - вот двигатель CF-188 коммутатор випмотор500 ( не родной ) обороты 7500 , для этого двигла это почти предел :

у этого коммутатора нет шунта , "магнитты" отчетливо видны - амплитуда больше вольта , схема на оптопаре уже сошла бы с ума
вот еще пример - двигатель 152FMB  коммутатор на оптопаре с шунтом 200 ом обороты ~ 9500 , магниты отчетливо видны , но задавлены ниже 1 вольта :

т.е. проблема  такая есть , касается чаще всего только "спортсменов" , решается просто , ну а то , что некоторые не сталкивались с этим  - просто мало опыта ... скорее всего весь опыт сведен к изучению своего мопеда

Давно на ветке с этим вопросом сталкивались,просто эти посты пропали(китайцы украли )несколько человек задавали вопросы и по моему Ан 63 присылал запись,комутатор у его был самопальный,я ему посоветовал заменить тиристор и он установил с большим током открытия,кажись КУ 202 проблема исчезла.666й с этим не сталкивался потому представления не имеет какая это бяка Тут еще и РР может влиять на намагниченность колокола если работает в импульсном режиме,то и общее магнитное поле колокола будет меняться с частотой регулятора при больших нагрузках,понятно,что на больших оборотах это будет еще больше выражено.Да и датчик- кусок магнита с обмоткой,как гитарный звукосниматель и ловит любые колебания металла на растоянии до 5см. и без магнитного поля.Электрогитары делал со школы,подключить усилок к этому датчику и послушать,что там за музыка.Оптический датчик наилучший вариант по помехам равных ему не будет.

Слежу вот я за этой темой и вижу, что тут обсуждается какая то хрень о наводках от магнитов и ложном срабатывании комутатора.Я себе сделал "самопальный" комутатор вот по такой схеме как на рисунке ниже. За четыре сезона никаких проблем еще ни разу не было, датчик остался родимый и на прежнем месте, никуда его отодвигать не пришлось. Даже с транзистором на входе на помехи он не реагирует