Электронное опережение зажигания. Мысли, проекты, решения.

Начинаем обсуждение способов решить проблему управления Углом Опережения Зажигания (УОЗ).

Да ты не понял, парень. Ты повёлся на вопли блондинки-зубрилки. Она скрывается под ником кастор. Я же их реально "клепаю". Схему от IGOR не называю испытанной т.к. она ещё  не прошла у меня 5 000 км. Схема от ILL прошла на моём скутере 16 000 км (сезон). И продолжает работать. ILL живёт у вас, на Незалежной. На заказ - делает. Но посмотри ту ветку - по моему кто-то там был из Луганска. (уж извини - фотоаппарат на зарядке. если хочешь фото пришлю чуть позже)

http://cdimaster.com.ua/cdi_c_fuoz.html  , как вариант

Вообще вы не до конца меня поняли - я не говорю что какой то  вариант коммутатора плох - ни разу такого не говорил.

Лечат по фотография тут другие товарищи.

Думаю, вариант БК от ЕL  очень достойный. Но в авторском варианте она работает с автомобильным коммутатором+катушка. Я же указывал на достойную малопотребляющую замену высоковольтной части.

Впрочем, устал я советовать что то  и воевать с  фантазерами-профанами. Думайте сами... Пишу столько текста много от того, что ветку интересной тематики засерают "гуры" не способные дважды два посчитать, не понимающие элементарных вещей, но тем не менее считают себя экспертами в данной области.

Достаточно почитать человеку со знаниями даже школьного уровня, что бы понять что все вопли Arwood - набор слов, лишенный смысла и, соответственно, ценности.

Сергей






Ну так вы разобрались с :

а. Дроссель на 3А - вполне компактное изделие, а не страшно недецкое устройство
б. Резистор 0,22Ом/10Вт не будет ощутимо греться даже при 5А. Почему - считаем:  I=U/R   P=I*U
в. Драйвер для полевиков не нужен, схема - автогенератор
г. Особый блок питания(более особенный, чем для 555) не нужен для 494, максимум стабилизация
в. Схема на 555 - в данном случае это не драйвер и к ВЧ преобразователю отношения не имеет. И все ваши "сомнения" беспочвены.
д. В пуш-пул преобразователях именно резкое включение и резкое выключение(крутые фронты управляющего сигнала) - залог надежной работы и высокого КПД. Почему - сами уж разбирайтесь.
ж. Частоты работы компактных преобразователей обычно лежат в диапазоне 30-100кГц, отнюдь не 50Гц.  Чем ниже частота, тем больше габариты трансформатора.
и. Частота на выходе преобразователя никак не связана с оборотами двигателя(численный порядок указан выше), обороты определяют частоту разряда накопительного конденсатора:  6000об/мин - 100об/сек. другими словами частота следования импульсов с датчика/частота разрядов конденсатора - 100Гц; следовательно 50Гц 3000об/мин.

?

Разберетесь  - и сразу станет ясно почему ваши посты не несут логической смысловой нагрузки. И с вами я не спорю, а утверждаю.

Также все мной сказанное довольно явно указывает на то, что я не блондинка, хотя  аватар с моим лицом и камуфляжем на фоне полыни это показывает еще более явно  



Вот вы довольны, и я доволен своим стоковым. Все заводится с полтыка. Основная же цель - именно DC CDI(освободить статор для умощнения генератора, стабильная и мощная искра будет на любых оборотах, УОЗ - как дополнение). А разговоры о том что не влияет явно на мощность полградуса туда-сюда  -  так спору нет. Но при работе со стоковым комутом опережение все же ИЗМЕНЯЕТСЯ, что легко увидеть с помощью стробоскопа. Где то в пределах 12-18град для 139qmb И плевать ему, зажиганию, что не измеряется попутно разрежение в коллекторе и т.д.

А чушь про механические системы опережения нести не нужно, потому что это именно чушь   К тому же - злостный офтоп!

Собственно, пост для оживления ветки затеял - но в техническом и грамотном русле, а не фантазии на вольную тему  

А то клоуны тут объявились в количестве. и вещают тут "ЗНАНИЯ"

Где вообще модераторы? Последние 2 страницы - просто хлам, сбивающий людей с толку.Надо удалить все тут без разбору. Человек, который не знает даже закона Ома пытается с умным видом поставить свое мнение выше всех остальных, имея якобы огромный практический опыт. Мне же, электронщику с 15летним стажем на это дико смотреть. Другой вещает о механических системах и преимуществах последних перед электронными, не имея представления ни о том, ни о другом

Arwood, что ты как школьник, кидаешься какашками?  

Не можешь ни на один мой вопрос технического характера ответить(например, какой преобразователь использовался в тех "сотнях" моторов, что были доработаны) и фантазируешь тут, засоряя ветку.

С уважением, Руслан.

Не могу во многом не согласиться,но на механическом УОЗ я отездил года два наверное и при чем за 5 минут настраивал любые графики и углы которые могут меняться на все 360 гр. Потом сделал ступеньчатое 15гр.30гр. и 40гр.но без всяких механизмов,за счет уровня сигнала,так и катаюсь 25 000км. было где то даже видио,давно.

Кстати, ступенчатое особенно для скутеров подходит - там мотор все время в узком диапазоне оборотов работает  

makar1, как в вашем случае - в чем выражается положительное влияние изменения УОЗ?

Так а в чем, собственно, не согласны? Так хочется уже услышать в этой ветке аргументированный ответ  

Собственно делалось зажигание с целью ехать на малых оборотах и не слышать "металла"в цилиндре при добавлении газа.(по полям и лугам на 1 передаче не резон )Я намерял стробом,что искра в заводском исполнении лупит на 25-30гр., это точно,потому,что нарисовал цветные полоски на колоколе и выяснились,что F (15гр.)совсем не искра,а она на безымянных полосках где 30гр.Теперь конечно когда искра на 15гр.то работа на низких стала без детонации,но и холостые становятся ниже немного.На высоких оборотах без приборов специальных ничего утвердительного сказать нельзя,хотя 5 км.ч.добавляет   или так кажется от того, что сам сделал Экономии топлива от нашей техники требовать стыдно,да  не интересно мне на сколько ложек бензина сгорит больше,ведь это больше зависит от направления ветра нежели искры .Если поставлю 125сс.тогда можно и интересовать,но хуже не будет в любом случае .

Ну дак все правильно и ожидаемо.    Я сам за экономией тоже не гонюсь - вы все правильно заметили  

И сколько км могёте в сезон откатать на 2ч колесах?

Я только на выходных катаюсь - на озеро, рыбалка или в лес на шашлык. Сельская местность 99%. В городе крайне редко. Спросил, так как Arwood вон 16 000 за сезон вот накатывает. Хотя он любит фантазировать...

Всем приветы.

Вот, захотелось прикинуть графически что дает ФУОЗ. Поскольку в основе идеи лежит "постоянная скорость горения смеси", решил примерно оценить конечный результат работы ФУОЗа - опережение во временном выражении (мсек.), так как любой вариант (что аналоговый, что цифровой) управляет моментом зажигания именно через временную задержку.
Результаты на картинке.
1-я диаграмма - опережение с ФУОЗ и без в градусах, 2-я - в миллисекундах.
Углы очень приблизительные, чисто для схемы.
Диаграмма 2, как мне кажется, наглядно демонстрирует бесполезность ФУОЗ в диапазоне средних и высоких оборотов. Разница во времени достаточно мала, несмотря на очень большую разницу в углах, и думаю может быть как больше, так и меньше, в зависимости от целого ряда факторов, не поддающихся оценке, таких как: качество свечи, бобины, бензина, температуры воздуха и т.д.
Тем не менее, мысли о ФУОЗ не оставляют, постоянно слежу за темой и сформировал для себя некоторые принципиальные моменты, которыми хочу поделиться и обсудить.

1. Управление.
Оптический датчик на распредвалу.
На мой взгляд тут следующие преимущества:
- 1 оборот за цикл (экономим искру, бережем свечи   )
- выбор любого момента в цикле для сигнала и любой же длительности, а так же его качество
- простота установки. Как ни странно, но мне кажется установить модулятор, например для начала хотя бы из консервной банки (на период испытаний) на 3 болта к звезде распредвала гораздо проще чем мастырить дополнительный датчик на гене или переносить стоковый (в случае нехватки запаса по углу), вариант с алгоритмом "через оборот" даже не рассматриваю, думаю на очень низких оборотах эффект себя проявит, а на высоких.... см. диаграмму 2. Крышку также можно сделать из другой банки, побольше и прижать более длинным болтом по типу стоковой. По оканчании испытаний можно выточить все цивильно из люминиевых болванок. Если оно того будет стоить
Что смущает: температура. Башка наверное самый горячий узел в движке, не будет ли температура разрушительной для датчика или его теплоизолятора(и нужен ли он вообще)?

2. Формирователь.
Однозначно микроконтроллер. Все таки 21й век на дворе, кирпичом ружья уже не чистят...
В программировании МК нуб, как и в электронике, поэтому склоняюсь к ATMEL AVR.
Си, вроде бы и прошивка проще. Алгоритм буду сам сочинять. Склоняюсь к таблично-вычисляемому, т.е. серия крупных диапазонов-точек, с вычисляемой интерполяцией между ними.

3. Собственно зажигание.
Тут сложно, CDI DC-CDI или TCI, все равно сам сочинить не смогу, надеюсь тиснуть где-нибудь и приладить. Но хотелось бы сохранить стоковую бобину в работе, причина ниже.

Внешнее питание системы от аккумулятора. Необходимость наличия батареи должна компенсироваться тем что (а вот и причина) вся система должна быть полностью параллельна стоковой (до катушки зажигания) и переключаться в случае необходимости одним тумблером (разрывая одну систему и подключая другую).

Конечно план довольно общий, но надо же с чего-то начинать.  
Буду рад любым комментариям.

ЗЫ. Забыл уточнить. Двиг - 1p39fmb (72cc)

На распредвалу оптика не катит,у меня магнит работает через алюминивую стенку крышки 3 года.
 А вот с преобразователем микромонтаж не катит   транс маленький греется ,а когда ставишь такой,то смысла нет в миниатюрном монтаже на СМД элементах но работает отлично.

А почему не катит?

Так от того, что габариты задает трансформатор - явно ж сказано. Да и вообще - не вижу надобности в той самой миниатюрности преобразователя. Лучше обратить внимание на надежность и запас по мощности.

 В ваших рассуждениях один принципиально неправильный момент - ФУОЗ нельзя рассматривать в диапазоне средних-високих, нужно говорить о всем диапазоне оборотов. Например, установив фиксированных 30/35град на 139qmb и получим оптимальное опережение для рабочих 4000-6000об,  ведь  скутера не мопед, мотор всегда работает в узком диапазоне. Проблемы возникнут как раз в упущенном в рассуждениях диапазоне низких оборотов - холостых устойчивых не будет, заводится, особенно с кика будет с трудом, "лягаясь".

Вот в этом и есть суть ФУОЗ - обеспечить изменение угла в диапазоне 1000-5000об мин, выше все ложится по близкой к горизонтальной кривой. В чем прав  makar - и практически, и теоретически достаточно 3 точек: низкие , средние, высокие - и не нужно формировать кривую по сотне точек. Другое дело, что в случае применения микроконтроллеров это не сложно. И можно забить точек эдак с 256  

Ваш график нагляден, но не актуален для 139ххх моторов - 7000об/мин это уже красная зона.

Размышления и алгоритмы по поводу работы ФУОЗ очень интересны, я сам сейчас пишу проект на Си и AVR, но не хватает времени, свежие мысли были бы очень кстати. Программер я не шибко опытный, но завершил некоторое количество проектов на С.

Ну, заключение насчет "бесполезности ФУОЗ в диапазоне средних и высоких оборотов" было адресовано скорее тем, кто надеется с помощью него увеличить максималку на 20% или тракторную тягу на предельных оборотах.
Просто графическая демонстрация эффекта от ФУОЗ "на верхах" по отношению к штатной величине.
А так - да, диапазон до 5000 весьма актуален, особенно на тотальном бездорожье. Потому и заинтересован.

Насчет точек графика у меня такие мысли.
Точность значений не так уж и важна, на низких оборотах - ввиду их относительно больших величин, на высоких - ввиду малого эффекта ФУОЗ в целом. Важнее избежать дискретности графика, ступенеобразных переходов, потому как опережение на оборотах, попавших в границу между диапазонами будет случайным образом метаться между ними, что наверняка почувствуется в работе.  В общем, диапазонов не должно быть много, но переходы между ними не должны быть скачкообразными. То есть - либо увеличивать дискретность графика (увеличиваем квантование), либо применять функцию с результатом высокой точности - тут уже квантование ограничено только точностью замера сигнала с датчика.
Функция может потребовать от контроллера высокой цены вычислений, но это можно решить сдвигом датчика (для запаса времени). Возможно еще есть зависимость количества тактов, затраченных на вычислительную операцию, от значений операндов, это тоже нужно учитывать.

А насчет габаритов не понял. При чем здесь преобразователь? Речь то об оптическом датчике в голове.
Я чего то недопонимаю?  

  Оптика на распредвалу будет заливаться маслом ,которое очень черное становится,к концу эксплуатации,да и проникает оно в любые щелочки.Температура на светодиоды тоже не лучшим способом повлияет и т. д.Катушка же сидит себе прямо в алюминии крышки и поворачиваеся как угодно,ей 150гр.С нипочем а на звездочке вращается магнитик.Все.

Проверено?

http://forum.atvclub.ru/showpost.php?p=656830&postcount=42

Катушка с магнитиком - обычный индуктивный датчик?

Я комментировал слова makar'a, а он говорил об трансформаторе  преобразователя.




Не надо так усложнять. Практические реализации ФУОЗ от многих авторов показывают, что достаточно 50-100 точек в диапазоне 500-8000об/мин.

А вообще про функции и квантование - это сильно! Давайте алгоритм, буим внедрять.    А скорости современного микроконтроллера хватит, чтобы просчитать все с приемлемой точностью менее чем за время 1град при 8000об/мин

Катушка маленькая от войскового релле кажись РЗС 6(квадратное герметичное около15мм на 10 и 15мм.) и магнитик от сервопривода жесткого диска,кстати сервопривод и перетаскивал эту катушку на нужный угол в моей последней модели УОЗа.Схема тахометра измеряла обороты и через мощный транзистор приводила в действие сервопривод с датчиком(катушкой.),так оно и работало.
А поставить , скажем, отражатель на звезду распредвала можно и вклеить в крышку светодиодную пару можно,но капли масла тоже будут отражать свет и т. д.клей, не надежно это мне кажется все.

Ах матьтваюперемать!!! И это простые решения Это как пахать огород на вертолёте   Вы или не говорите, что микроконтроллеры - это сложно или уж не косите газон самолётом  



В жестком диске  магнитное отклонение, как это по стабильности в движении?  

 Для меня скажем сложности не представляет микроконтроллер в такой схеме и прошивку забью,а что будет делать человек на хуторе,я на крайняк чувакам задачу поставлю и зашьют
на своих крутых программаторах.Но если что то не так опять нужно морочить голову людям.Да и кататься не сможешь если эта хрень сдохнет,а в моем варианте механики поворачивается вся крышка с датчиком и если есть любое топливо я крутнул туда сюда подобрал угол если УОЗ и не работает абче и попер свободный  и не зависимый
 А вот на ходу ничего не меняется(специально снимал крышку и ездил по скочкам) все это сбалансировано по весу,а ось в средней точке,так что гравитация безсильна К тому же добавлена пружинка которая противодействует магниту и заодно влияет натяжением на форму графика,в кратце так.Ну а самый лучший вариант: три катушечки с разным ЭДС(или шунтаи) так обороты сами переключают угол опережения по мере их роста.