Светодиоды в стопах, габаритах by Tosha443, CASPER & other. Мысли, технологии, решения

Итак(да простят меня модераторы за еще одну тему по светодиодам), поехали.
список использованной литературы:
http://www.moto.com.ua/forum/topic-58956/
http://motoua.net/forum/index.php?showtopic=5912
http://leds.com.ua/production_price_1c/showitem/453/ - параметры светиков(магазин, но без цен...)
Имеем
1. Стоп нового образца - лампа, красивый отражатель и абсолютно прозрачное стекло(красное), т.е. без линзочек.
2. Желание что-то изменить.
3. некоторое кол-во дензнаков с возмозностью их поменять в дальнейшем на n-ое кол-во нужных светодиодов.

Стопы данного образца представляют проблему тем, что просто вместо лампы поставить светодиод(или немного их) не дает нужного результата. Почему? просто данная оптика работает в большей степени на отраженном свете, а светодиод в отражатель практически ничего не излучает.
Выход? их два.
1. набить полностью стопак светиками(можно с рисунком или без)
2.проявить смекалку и попробовать найти такое положение светодиодов, при котором оптика правильно работает.

Тестовые лабораторные испытания.
дано:
стопак кабыбайка с лампой 5/21 Вт
светодиоды 180С(градусов) и мощностью 0.9канделл. (по встречающимся в украине прайсам код 524)
светодиоды собраны в тестовую лампу 3*6=18 светиков
Фото сделаны днем, но с уменьшенной выдержкой и в одинаковых условиях(выдержка, диафрагма, расстояние). Ну ведь интересно, на сколько отличается свет ламп и светиков!
Свет светиков через окно подсветки номера. Оптике не мешает и там можно их много втулить.
Собственно из фото видно, что свет от лампы габаритов и от светиков практически одинаков(с плюсом по площади от светиков, но нет нити накаливания в центре)
дополнение1.
далее был проведен тест с "фонариком" на 3Вт. в стандартном месте он давал только яркую точку и все. Неприятно. Изготовлен был ранее(летом) и убран по известным причинам. Смотрим что произошло при установке его в то же место, что и набор светиков.
Стоп,#$@$@ка, самый яркий. Который стандартный.
габарит во всех случаях примерно одинаков.
Есть мысль разместить 3 одноватных светодиода на цоколе и направить их в отражатель. Осталость только купить эти 3 одноватных...(3х ватный я уже купил... )
на мотоуа aDmit давал формулы пересчета для ламп и разноугловых светиков. Только вот люмен это сколько канделл?

13.01.09
поход на рынок вызвал приступ мелкой злобы на властьимущих и огроменного удивления(ну вы знаете о чем я? ) курс 9.2
Были прикуплены 6 светодиодов 482( D=10mm, красный, 4 cd, 140 град., 4-х кристальный, прозрачный).
И 22шт. 524. 524 светики решено использовать для дополнительного стопа и габарита в кофре(сделаю - дам слайды).
и 3 стабилизатора L4940V12 - 12V
Для правильной(малокушающей) конструкции - ведь мы добиваемся не только красоты(она вещь сугубо индивидуальная), а еще и снижения потребления - светики решено собирать в гирлянды по 6шт. Красные светики - 2х вольтовые, 6х2=12(арифметика рулит ). Дабы в сети не было более 12в - каждый вольт даст прирост тока на светиках, что есть очень отвратительно, ставим стабилизатор.
Почему по 6? при последовательном подключении ток в цепи одинаков и равен току одного светика. Если делать отдельно на каждый светик по резистору, получим 12в * 0.02А(20мА) = 0,24Вт. На КАЖДОМ светике! Соединяя в гирлянду получим шестикратное снижение потребляемой мощности.
От одноватников сегодня отказался. 80грн за 3 штуки. И им НЕОБХОДИМ радиатор,причем около 150-250см2! А где я его в стопаке размещу? ну, допустим, размещу, а ориентировать ЭТО как? поэтому были и куплены 4х кристалки.
Тестовый забег(как обычно), но уже последний.
фото

как обычно, первая картинка - стоп с лампой 21В(недостижимый пока результат), вторая - габарит с лампой 5Вт, третья - габарит из 18 светиков 524, и, О чудо! габарит из 6 4-х кристальных светиков.

Итоги подведем(с)Подерев`янський

Так как имется наличие отсутствия фрезерного станка для изготовления радиатора(150-200см2), то стоп решено оставить без изменений(21Вт лампа), а вот габарит сваять из 6-ти мощных светодиодов.
Потребление. 12в * 80мА(0,08А) = 0,96Вт. Реально при 11,75В(компБП) ток по китайскому брехометру 890B составил 70мА.
Тестовая линейка маленьких светодиодов уйдет в кофр на организацию дополнительных стопа/габарита.
Жаль, а начало было весьма обнадеживающим...
Но мы ведь не враги собственной безопасности, правда?
Финансы. 6 светодиодов(482) - 38 грн, 1 L4940V12 - 3,75.

следите за обновлениями  
далi буде
to be continue

Оч. инетерсная ветка, читаю.
Но скажу ПО ФОТО:
Камрады, коли вы делаете фото для сравнения наших подопытных, есть некоторые требования к процессу съемки.
1. Никакого АВТО режима ("зелено! зоны колеса режимов)
2. Никакого "авто ISO"
3. Баланс белого - тоже не авто
4. Выдержка выставлена вручную и не изменяется по собственому желанию фото девайса.
5. Диафрагма - см. пункт 4.

все диоды, о которых ты говоришь - с малым углом излучения. есть шанс поиметь проблемы. дело в том, что светодиод на 180С светит сильно только в 90С, дальше яркость существенно падает. а нам нужно максимально осветить зад. чтобы его видно было не только строго по оси, а чем больше, тем лучше. на дельте обычный рифленый стопак - бери много диодов, ориентируй их строго в зад и будет тебе счастье. можно начать с 6 4х кристальных.
а что вот то за ругательство 157?
покупка неоправдана. кренка стоит 2-3грн, моя l4940 3.5 перебор в 5 раз. на червонец можно купить 2 мозгостимулятора и на перекур останется

габариты перевести можно. проверь, может они у тебя и так на постоянке. не заводя двигатель включи габарит, свет, повороты, стоп(поочередно, ессно). что будет светиться - автоматом на акке сидит. все переключатели на руле есть - отрываешь питание от кнопки габаритов и вешаешь ее туда, где есть 12в при вкл.зажигании и незаведенном двиге. если сомневаешься - порой инет или попроси помощь зала.

Да, есть немного, но это же прототип...

Да есть, центральная лампа в обычном патроне, ты ее уже видел. Вынимается, ставится штатная. Диоды по краям остаются, они подключены отдельно с стопу.

я тут немного поофтоплю, можно?
я писал о выключении стопа при пуске. так оно у меня уже есть! все работает на ура. нажал стоп и кноповку стартера - стоп потух, отпустил стартер - стоп горит. лепота.
делов - 5-7 грн за релюху. и трояк за провод.
фоток процесса нет - старые акки на фотике, разрядились не вовремя, блин.

Ну на счёт диодов,вот характеристики:HER 157 1,5A 1000V.Я когда их покупал,тоже смеялсо.
Ну а перевести электрооборудование на постоянку,это для меня не проблема!
"Мозгостимуляторы" уже куплены!Вобщем,как соберу сей прибор,отпишусь!Спасибо за советы!    

Я тебя прекрасно понимаю, лет 20 назад (правда тогда небыло таких диодов) может и я со своего мопеда сделал бы светодиодный светофор и нацеплял бы всякогоненужного барахла (сигналки, галогенки, музло и т.д. и т.п.), но речь не о том, а вот о чем:
- если ты думаешь, что я этим вопросом совсем не занимался, то ты ошибаешся. В прошлом (вернее уже в позапрошлом 2007) году я пробовал переделывать и стопы и повороты, ну и другие световые приборы на светодиоды (кстати , благодаря моему радиохобби с самого детства и куче знакомых с этим связанных у меня был доступ к нормальной элементарной базе), НО проведя кучу экспериментов, я оставил светодиоды только в приборке (повторители поворотов и дальнего света) и пришел к выводу, что все эти затеи ничего хорошего кроме напрасной траты денег, времени и нервов не приносят, и именно яркий солнечный день, которых летом большинство, сводит на нет все, так прекрасно задуманное.
Но это лишь только мое личное ИМХО

Атом прав.
Лампа накаливания и светодиод светят совершенно по разному и спектры у них разные.
Неужели так тяжело дождаться хорошей погоды и сфоткать все на улице, хотябы для того, чтобы утереть нам носы или выкинуть светодиоды.......... :spy:

картинку смотри - есть такое понятие КИС - кажущийся источник света. Вот этот эффект и можно попробовать использовать. но попозже - щас к сезону готовлюсь, стайлинг потом.

у тебя светитки на шаре стоят с зазорами - при уменьшении габарита просто плотнее станет. я ж говорил - для мазохистов.
но и не помешает, ведь?
- как кто? ВСЕ.

лампа хороша(выигрывает у диода) тем, что испускает всю ширину спектра, а водитель на подсознательном уровне видя изменение на впереди идущем тр. ср-ве автоматом обращает вынимание. светодиод излучает только узкую полосу, и если солнечный свет его подззабьет, то опа, полная опа.

НЕД, В Дельтах от постоянки запитаны:
повороты с повторителями (в приборке), звуковой сигнал, лампа стопа, индикатор передач.
от переменки:
подсветка приборки, габариты, фара с повторителем дальнего, тахометр, РР.
а также от отдельной котушки гены система зажигания.

Вот и я о том же! Эд,так как же мне всё-таки поступить?
Значитсо так:сегодня был на рынке,купил 6 четырёхкристальных светиков(526 30кандел,35 градусов).Широкоугольные не стал покупать,т.к. направлять четырёхкристалки всё-равно буду в середину  рефлектора,а на вокруг них по кругу установлю 5-миллиметровые светики,которые будут направлены в разные стороны,так сказать,для боковой засветки.
Тоха,что скажешь по этому поводу. Кажетсо мне,что 6 четырёхкристалок будет мало для полноценного стопа,по крайней мере в дневное время при солнечном свете :spy:  :spy:  :spy:
И под конец хочу огласить цены:Четырехкристалки по 5грн,307 по 75коп,524 не оказалось в наличии!

ну вот читал, читал, а купил таки узкие. за канделлами погнался, да?
давай фотку фонаря. гадать на кофейной гуще не могём. дизайн выдумаем.

у четырехкристалок нельзя ножки укорачивать больше, чем до толстого.
и этих светиков врядли хватит для стопа. вернее не хватит. сила света у них одинакова(на кристалле), а вот от угла линзы зависят канделлы.
примерно, пальцем в небо прикидываем:
лампа : светик = 3-5 : 1(Ватт)
21 : ~4-5Вт.
светики 4х кристалки - 0,2Вт. как минимум в 4 раза надо увеличить кол-во. И то не факт, что хватит.

давай цену 524! ну что, что нету, хоть в уях!

мое имхо - габарит - да, стоп, @#ка, надо сильно думать, куда "корзину с яйцами" девать.
Все великие открытия получились благодаря отрицанию "классической школы", дерзай
короче, фотки давай.

Цена на 524 по оптовому прайсу была 0,1$,но на складе их не оказалось,и розничная цена неизвестна,хотя продавщица сказала,что примерно 1грн. :spy:

Спасибо,что предупредил!!!
Тоха,кстати твои широкоугольные четырехкристалки с моими одинаковой цены.
В принципе,тож думаю,что 18-24 светиков должно хватить на стоп.Но блин,если прибавить к этому еще и 6-12 светиков на габарит,то бюджет получается около 150 грн!!! А я пока лишними деньгами не располагаю.
Кстати,может дешевле будет инсталлировать 1-ваттники???У нас они по 18 грн. без подложки и 22 грн. на алюминиевой подложке(цены на указаны на белые светики,красные,по идее,должны быть дешевле)!Или обойтись одним 5-ваттником???Просвети дилетанта!!!
Вот фотки моего стопака и его внутренностей!Жду ваших советов!!!

Ой, народ! Скоко всего понаписали!!! Это есть гуд! Значит тема актуальна и не умерла. Мало того, что топик дышет, есть и пополнение в наших рядах. Попробую каждому накатать телегу. Понеслась.

2 beard: Ты уж прости, но я туго шарю в фотографии, кроме того, не имею собственного цифровика, что в данном контексте есть очень отвратительно. Если не трудно, пошагово намалюй, какие конкретно настройки камеры должны иметь место быть для корректного отображения наших достижений и неудач.

2Tosha443: Полностью поддерживаю по поводу покупки регулируемго стабилизатора. Нет смысла, сто пудей и плюс пиццот! Для тех, кто в танке, подробнее про КИС. Из картинки ничё не ясно. :uops: Насколько я понял (на уровне общей эрудиции) важна не сколько яркость свечения как таковая(в разумных пределах), а разница между не светиццо СВЕТИЦЦО  и габарит СТОП .  В таком случае есть смысл на кофре, у кого таковой имеется, габарит либо ващще не повторять, либо выполнять едва заметным. Дальше, если 2 All - это "ко всем", тогда почему с большой буквы? :uops: Сбило с толку, но это не в тему.

"лампа хороша(выигрывает у диода) тем, что испускает всю ширину спектра, а водитель на подсознательном уровне видя изменение на впереди идущем тр. ср-ве автоматом обращает вынимание. светодиод излучает только узкую полосу, и если солнечный свет его подззабьет, то опа, полная опа."

Да, но есть один факт, которым нельзя пренебрегать. Почему на задних фонарях с простыми лампами накаливания стоят ТОЛЬКО красные стёкла? Правильно! Они выполняют функцию светофильтра и отсекают от испускаемого лампой широкого спектра все, кроме красного. Это легко заметить, когда делаешь фотки для сравнения лампа накаливаниясветики. Когда ставишь стекло на фонарь со стоковой лампой, то общая яркость лампы резко падает. Если повторяешь данную манипуляцию со светиками красного свечения яркость практически не падает. Почему? Да потому, что отсекать стеклу от излучаемого светиками спектра нечего, т.к. они(светики) дают свечение именно красного диапазона спектра.

2 atom: Всё правильно, все мы здесь в поиске. Как только кто-то найдёт единственно правильное решение - ветку можно будет закрывать. Говоришь, лампа центральная вынимается. Мне как-то не по вкусу. Надо чтоб готовый девайс можно было за секунды установить в фонарь и так же быстро вернуть в исходное положение. Да и силикон на отражателе мало кого обрадует. Это мои ЛИЧНЫЕ тараканы в голове. А ващще, молодца! Продолжай в том же духе.  

2 ed13hell: Прошу обратить внимание! Никто из участников ветки ни разу не говорил ничего типа "а давайте напихаем светиков в..."! Есть одна чёткая цель: сделать светодиодный стоп, который не уступит стоковому во всех режимах работы (читай условиях освещённости). Если ты считаешь, что всё это ни к чему, то ещё раз подтверждаешь свою позицию, озвученную мною выше.
Если у тебя есть богатый опыт по данному вопросу, помог бы нам советом. Желательно конкретным. Типа: "Ребята, не делайте так то, потому что....(описание подводных камней)". А то сплошная критика без реальных фактов. Подкинь нам свою кучу. ...Эксперементов. Чтоб мы не наступали на твои грабли.
По поводу "яркий солнечный день, которых летом большинство" ещё раз повторяю: смотри фото в отчёте. При ярком солнечном свете что лампа накаливания, что светики, что пустой фонарь - один резурьтат. НЕ ВИДНО НИФИГА!!! (Злой не на тебя, а на жисть)
Прошу не принимать на личное. Поверь, я высоко ценю твой опыт.   Но я ж молодой - максималист.
Если габариты запитаны от переменки, то почему у меня они работают при стоячем моторе и в переднем давно и счастливо живет светик? Хотя, у меня ж не Дельта.

2 Romak: Хоть ты меня и не спрашивал, но позволь вставит свой пятак . Если тебе удастся заставить нормально работать отражатель, то установка светиков для боковой засветки будет лишней. Рефлектор прекрасно выполняет свою работу если дать ему нормальный "исходный материал", т.е. правилбно сфокусированный источник света необходимой яркости.
Четырёхкристалки могут вполне удовлетворить потребности в яркости(все таки 30 кандел), создав при этом другой трабл. Благодаря своей узколобости (я про угол луча) вполне реально могут создать зоны засвета и неосвещенности. Лично я считаю, что направляя светики с контура в центр, нормальной работы оптики достичь невозможно. Убедишь меня в обратном - честь тебе и хвала.
Если сможешь, свяжись со мной по асе(номер в профайле) днём. Есть разговор на тему "Где в Харькове взять нужные светики".
Желаю удачи в эксперементах!

2 all: Есть ещё пара мыслей и новостей. Всё завтра.

Совет такой - напрасная трата бабулетов, времени, сил. Докажешь обратное - респект и уважуха  (хотя за бабки обратное не доказуемо)
Заглянь сюда: http://scooters-xxx.pochta.ru/elektro.html и сюда: http://www.motelek.net/schema/led/
Дерзай, может что стОящее и выйдет


Я не видел у тебя ни одного фото в отчете, сделанное на улице при хорошем солнечном освещении, да еще и фотки на автомате.... Советую прислушаться к подсказкам  beard


По поводу электрочасти мопеда Дельта, я написал все правильно!  У меня тоже в фаре на габарите, и в повторителе дальнего света, как ни странно, живут ярко-синие светодиоды, причем я их поставил почти сразу после покупки мопеда, а тот факт, что их питает переменка обнаружил гораздо позже.
Да, у тебя ж не Дельта

Под центральной лампой подразумевается весь девайс, кроме светиков на силиконе   ...девайс собран на стандартном патроне, вынимается и ставится штатка.


Поэтому у меня все светики, кроме 3-х сверхярких, красные...посмотрим, что из этого выйдет...жду нормального дня для фоток.

Не буду утверждать, т.к. не особо шарю в электронике, но наткнулся в своих поисках на такой текст:


Какие будут мысли по этому поводу?

ОФИГЕТЬ!!!  Совет - ценне некуда. А главное, море конкретики и бездна подтвеждающих фактов! Короче, твоя позиция понятна. Жаль, я надеялся, на участие в эксперементах ещё одного опытного электронщика.
Что сие означает "(хотя за бабки обратное не доказуемо)"?
За ссылки конечно спасибо, но: на "скутере ххх" нету ващще ни единой стоящей разработки ИМХО. Габариты и приборка - не вопрос, и шимпанзе справится. Повороты и стоп - ни в дугу. Тупо набрать обойму из 5-8 узкоугольных светиков, насадить всю эту лабуду на цоколь и готово! НИФИГА НЕ ВЫЙДЕТ!!! Может, на оптике с рельфным стеклом и сработает, но я очень сомневаюсь. Кстати, тама нету ни единой фотки из темы "Вот, пацыки, как это работает, а вот сравните со стоком". И ващще, что путного может быть на сайте, где в заглавиях статей фигурируют "бардочок", "гобаритки", "Ксинон"
А гансы - ребяты серьезные Ты же выкладывал это в архиве.  Но, цуко, нихт фиштейн. По схемам фиг понял чего,
но все равно СПАСИБО.



Ага, значит, те что на подоконнике ничего не доказывают? Ну да ладно, в принципе, самому нетерпится провести полевые испытания. Погода пока не та. А подсказки beard учёл, если ты внимательно прочитаешь мой предыдущий пост, заметишь.



Прикол, а чё тогда вся эта красота работает при заглушенном моторе :spy: . Просвети неуча.

И последнее. По поводу твоей реплики:


Насколько я понимаю, все участники ветки уже благополучно миновали тот нежно-ползунковый возраст, симтомы которого ты описываешь. Никто, повторю ещё раз НИКТО на ветке ни разу не упомянул про подсветку днища, клюва, колёс, своей задницы и ещё черт знает чего!!!. И уж тем более, не прелагал превритить мопед в диско клуб на колёсах.
Не знаю, кто как, но лично я планирую освободивщуюся мощность бросить на головной свет - установить допфару. Поскольку родной свет меня не устраивает, а цоколь лампы редкого нынче типа S1, то найти подходящую галогенку нереал.   Вот и "напрасно трачу бабулеты, время, силы".

Полный гемор!!! Нафига всё это? Тупо на негативную ногу светика лепишь последовательно простой диод. И ВСЁ? Простой диод закрывает обратный полупериод и долгая лета светику.



Любое свечение, кроме красного просто не пройдёт через стекло фонаря наружу. Так что, эта троица сверхярких, если они не красные - мёртвому припарка.

Хотелось бы услышать мнение разбирающихся людей а не подобные выкрики.
Нашел такую схему питания от 12В переменки

Ладно, будем ждать старших.


А знаешь, что в этой схеме самое интересное? Это графическое изображение того вырианта питания от переменки, который я описал в своём "выкрике" , только для 2-х плечей. Одно плечё работает в положительный полупериод, второе - в отрицательный. Если так питать именно 2 светика, как на рисунке, то данная схема не экономична с точки зрения потребляемой мощности, т.к. на каждом светике стоит гасящий резюк. Если же собрать последовательную гирлянду, при этом сопротивление единственного гасящего резюка будет меньше и бОльшая доля поданной мощности преобразуется в свечение светиков. Но лично я считаю, что при высоких частотах, которые выдаёт неш генератор это не играет весомой роли.
Единственный плюс такой схемы в том, что при каждом полупериоде загорается светик, т.е. оба полупериода полностью идут в полезную работу.

Хотя, куда там мне... Жди ответа спецов.