Тюнинг 139fmb (fma) по-взрослому (49,9cm3 > 72cm3 > 86cm3 > 97cm3 > 107cm3)

Предистория. Понравилась мне одна лошадка. Называется viper harley. Покатался я на нем немного, но чувство "чеготонехватательности" меня никак не покидало. Однозначно не хватало мощи. Особенно это стало очевидно после того, как прокатился на viper sport и viper active с двигателями 110 кубиков. Дальше при осмотре и сравнении двигателей в голову вкралась мысль о возможности переделки 50-кубового мотора в 110-кубовый малой  (относительно) кровью. Картера показались одинаковыми, смущал увеличенный ход поршня на 110-ке и его сцепление-полуавтомат, точнее его взаимозаменяемость с обычным.
Поиски по форумам о заменяемости коленвалов никакого конкретного ответа не дали и я решил действовать сам. Тем более, что в гараже на конец сезона остались зимовать непроданные Харлей и Актив с двигателями 1p39fma и x1p39fmb соответственно.
    Сказано - сделано! Для начала были сняты поршневые и осмотрены коленвалы. Вал 110-ки оказался больше по диаметру, чем у 50-ки, но расстояние от края коленвала до вала маслонасоса, который проходит поблизости, оказалось меньшим. Был сделан вывод о их взаимозаменяемости. Цилиндр и головка 110-ки тоже свободно сели в картер 50-ки, но шпильки оказались коротковатыми. Короче ничего не оставалось делать, как разбирать оба мотора.
    На изготовление спецключей и съемников ушло некоторое время, и оба двигателя успешно "рассыпались" по верстаку. Отличий оказалось много. Почти все. Но КОЛЕНВАЛЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ! Кроме внешнего диаметра. Предварительная подсборка это подтвердила. А так как концы валов одинаковые, то соответственно и остальная начинка мотора 50-ки должна встать на место. И двигатель был успешно собран, установлен и опробован. Ощущения от езды совершенно другие! Я доволен как слон! :d
    В заключении хочу перечислить те детали от 110-ки, которые понадобятся при таком перевоплощении:
1 коленвал;
2 поршневая группа;
3 головка цилиндра в сборе;
4 комплект шпилек ЦПГ;
5 цепь привода распредвала (длиннее на 2 звена);
6 прокладки головки и цилиндра.
    Если что непонятно, пишите. Всем удачи!

  p.s. возможные объемы, которые имеются в продаже:

На короткоходном (41,4мм) коленвале
49.5ml - (39mm х 41.4mm)
72ml    - (47mm х 41.4mm)

На длинноходном (49,5мм) коленвале
 
86ml - (47mm х 49.5mm)
97ml - (50mm х 49.5mm)
107ml - (52.4mm х 49.5mm).
*******
Отличительные размеры коленвалов:
------- --ход 41 мм(50-72сс)       ход 49,5 мм(107сс)
Длина шатуна (общая)       122мм       123мм
Диаметр шатунного пальца  24мм       25мм
Диаметр щек к.вала-------87мм       90мм

Остальные размеры, как то - общая длина к.вала (204мм), ширина к.вала по шатунному пальцу (40мм), посадочные диаметры цапф под коренные подшипники, кол-во зубов на звезде ГРМ (14шт.), диаметры ВГШ (под поршневой палец 13мм) -- идентичны....
Резьбы - левая цапфа (ротор ген-ра) --м 10*1,25 (точно), правая (корзина сцепления --м 14*1 точно, проверил....)

И все таки стоит вопрос - с 72сс переходить на полноценую 107 или на обрезку 90сс?
Я много ежу в дальнобоях, то есть меня интересует работа на от 7 до 8,5 тысячах оборотов двигателей на трассе на больших расстояниях, перегрев, стабильность, расход...
(запчасти - это как правило некондиция - коленвал,  может тогда оставить родной проверенный километрами и не парится из-за 17 кубиков)
Прошу совета из вашего опыта, лучше в личку. Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!  опыт самое дорогое что у нас есть...

...Уж сколько раз твердили миру...Раз сто пятьдесят уже обсуждали ЭТО и так и не пришли к единому, а именно ЧТО ЛУЧШЕ.
Я выступал всегда на стороне полной переделки. И затевать из-за мизера такую заморочку я бы лично не стал.
В основном сторонники "кастратов" делают упор на цену и экономию. Но если есть возможность, то делай по полной перевод на 110сс. Это из личного опыта, а разницу почуешь сразу.

Спасибо все понятно! То есть обрезка это только экономия денег...

Конечно! Именно это и есть основная мотивация такого перевода. Не покупать коленвал, не разбирать движок, к тому же оставляют головку родную на 72сс.

и Йопта - его сестра

Кому как, я в принципе тоже надеялся на экономию в запчастях, когда обрезал, сотню раз все перечитал на форуме и надеялся что все будет без проблем, закончилось все не полностью так как я хотел, получились некоторые непредвиденные расходы, но я в итоге доволен, у нас есть волнистая местность, где не успев набрать обороты, прозевав, порой приходилось понижаться до 1 передачи, чтобы выкарабкаться на горку, то сейчас на обрезке и минской звезде, мопедка свободно набирает обороты на 3-й, не смотря на добавленную всего лишь одну лошадку, так что каждому свое, была бы у меня лишняя 1000 грн., без вопросов бы перекинул все, тем более что все равно  колол, менял подшипники

На черзі в мене установка ще одної тюнігованої ЦПГ - 90сс. Так що тепер в мене буде подвійний досвід. Друг до мене пригнав свою Альфу на ремонт, з ремонтом майже завершив і на черзі залишився тюнінг. ЦПГ вже обточив, зробив проточки під клапана, зняв фаску на поршні. Робота триває...

А какая Минская звезда: ведущая или ведомая?  

Перечитал твои посты. Что сказать? МОЛОДЕЦ!

нну ведомая наверное, ты сравни минскую и нашу ведущие

А куда смотрят китайцы?Скоро проанализируют и до них дойдёт,что для двигателей 139FMB (FMA) можно сделать тюнинг 107-90. И всем «Активистам» будет в голове долбить мысль от прочитанной рекламы сделанной ими. Смысл рекламы: «Хотите добавить живучести и прыти вашему двухколёсному другу? Покупайте у нас тюнинг комплект- ЦПГ 90сс (естественно, заводская), короткоходный коленвал, комплект укороченных шпилек, моторная цепь на 2 звена меньше….Иначе будете курить бамбук. А обладателям 50/72 так вообще повезло и им особый комплект с особым поршнём»  И кинуться все по магазинам и те,и другие в поисках этого тюнинг-комплекта? Да никто. «Активисты» будут курить бамбук…и наблюдать как наши кулибины с наименьшими затратами пытаются хоть как то увеличить кубатуру. И по отзывам получается довольно не плохо, куда там тому Активу?! Он курит сзади бамбук.
Я отношусь к той группе людей,которые доверяют каким то инженерным мыслям. Не зря же придумана поршневая именно на этот двигатель 97/107. Китайским инженерам и в голову не пришло получить экономических эффект от обрезки поршневой 107сс под короткоходный коленвал. Если и проскакивала такая мысль, то математические расчёты заставили их отказаться от такого сочетания в моторе.
Все, установившие себе 90сс. Вы ложили рядом оба коленвала-короткоходный и длиноходный? Есть повод задуматься.И ещё, время покажет кто будет «курить бамбук».
Получается парадокс: машины 21011 и 2103. У обеих двигатели с одиннаковыми диаметрами поршней. У последней ход поршня больше и ,следственно, сам объём. Так хотите сказать что двигатель 1300 сс резвее и тяговитее за 1500сс? Никогда не поверю.
Пишу не потому,что мне обидно за потраченные деньги на «лишние» шпильки,цепь,коленвал и головку. А чтоб люди, прочитавшие ранее рекламу успешного внедрения обрезков, задумались над своими будущими действиями. Потому что потом полезут посты о сдохших коленвалах, работавших на предельных ,не расчитанных для этого, режимах. Если я ошибаюсь и не доверяю короткоходному коленвалу в работе более 72сс, поправьте меня.
by Hard17 Первое мнение о «сопернике» на Альфе: езда без глушителя-по каким причинам без глушителя?-если есть причины, то существенные-запорол глушитель-ездок просто лихач-лихач не очень то бережёт свой мопед-двигатель ушатан. Так что не равный был поединок. У меня тоже 107 сс…звёзды 14/36. Соревновался с разными Активами. Кто «делает» меня, кого «делаю» я. Но это не от того, что у кого то больше чем 107 сс, а у кого то меньше. А от качества сборки двигателя, его питания и обкатки.Если у тебя ПОКА(тьфу-тьфу-тьфу) хороший 90 сс, то это не означает, что у кого то будет такой же.
Интересно, каков моторесурс будет у обрезка. Понаблюдаем…

Гена, поддерживаю по всем пунктам двумя руками! Толково и солидно разжевано.
То Hard17 Угомонись ты с этими гонками! Ну говорилось же ранеее, что это дело неблагодарное. Да и соперники у тебя какие-то убогие попадаются. Я тебе сто пудов даю, что со мной ты отдохнул бы точно. Даже на этом новом движке, а уж на старом и подавно.
От рывка с места до полной максималки в 95 км/ч примерно. При моей полноценной переделке, при длинноходовом коленвале, при 107 кубатуре и т.д.
Брось ты эти эксперименты, займись лучше полезным делом

привет всем))))) а отверстия в глушаках уже все просверлили???

Было такое...Но я наоборот -заварил.

почему заварил???

ыы,вы еще не просверлили глушак?тогда мы едем к вам    
никогда не понимал тех людей,которые глушаки сверлят,шума много,а толку ноль

а я вообще считаю, что для кабовского двигла - 70сс(как оно было придумано Хондой) - самое оно. и больше не надо.

Потому что кроме звука толку особого и нет. В глушаке есть перегородки с такими же отверстиями по бокам,как на выходе. Если сделать отверстие только на выходе глушака,то кроме изменения "глушистости" ничего не происходит. Ведь перегородки предыдущие как пропускали, так и пропускали поток газов.
Активовский глушак в разрезе не видел, но догадываюсь, что там тоже будут перегородки и с большими отверстиями. На своём примере напишу: у меня шлушак от 50сс (отверстие выходное меньшее), на пару дней я взял у коллеги и поставил глушитель с большим выходным отверстием. Разница была в пару км максималки. Сначала загорелся с преобретением другой выхлопной. Потом увидел у одного на мопеде выхлопную с отверстиями. Даже получилось взять интервью у хозяина "Прёт теперь под горку шо танк". Насверлил и я...В итоге,как было всё до этого, так всё и осталось. Изменился только звук выхлопа. Стал громче. Со временем я отверстия заварил и никому не советую сверлить. Покупать выхлопную хотел от мопеда самейства Ямасаки. Так колено толще. А потом плюнул на всё и так и езжу на выхлопной для 50 сс. Мне на мопедке 60-70 км/час с головой хватает. Это же не мотоцикл. Те пару кмчас мне погоды не строят.

Да может оно так и есть...Я с грустью вспоминаю мой родной движок до переделки. Как он работал! Хотя, и потом он работал хорошо, но для этого сколько потребовалось?!
Конечно эффект значимый после перевода на 110, но только первое время. Потом быстро к нему привыкаешь, и он уже не кажется таковым, а охота уже большего...
А люди ездят на родных 72сс, практически не трогая родной поршневой, по многу тыщ км. Возьми хоть Деда или Эда. И работает техника как часики, и ездят с пассажиром.
Нет, я не против переделки, но вот, когда весной вновь перевел на 72 свой мотор, то и побежал мопедко вроде веселей как бы.
Но хватило на несколько дней, потому как попал по дороге с дачи на ветер. Вот тут и почувствовал разницу.
Ехал он у меня примерно 40-45 км/ч. А на 110сс я при таких же условиях смело катил 65-70. Вот это в основном и послужило поводом для обратного перевода на 110. А вот после переделки оставил регулировки карба теми же, не трогая. И поехал он совсем иначе, и жрать стал умереннее.
Так что, Бог его знает, как оно лучше-то?
На новом двиге расход пока вообще мизер, даже на 72сс был больше. Хотя и работает он, скажем так, "вполсилы".Но этих "вполсилы" вполне хватает для нормальной езды(65-75км/ч)

Заморачивался и я, было дело, в этом плане. И сверлил пару отверстий(потом заделал холодной сваркой) и менял глушак на мотоциклетный с Симплера 125 с переделкой входа в голову.
Что сейчас можно сказать. Звук изменился очень. Мой родной рычал, тем более после сверления, а новый урчал ласково. В плане тяги трудно что-то судить теперь, но если и есть какой-то плюс, то не столь значимый для такой цены. Из минусов - это большой вес нового глушака. Он тяжелее родного значительно, а для меня это уже критически, так как тоскаю его на второй этаж ежедневно.
Вот поэтому и оставил родной и езжу на нем уже долго и счастливо при кубатуре.