Тюнинг 139fmb (fma) по-взрослому (49,9cm3 > 72cm3 > 86cm3 > 97cm3 > 107cm3)

Предистория. Понравилась мне одна лошадка. Называется viper harley. Покатался я на нем немного, но чувство "чеготонехватательности" меня никак не покидало. Однозначно не хватало мощи. Особенно это стало очевидно после того, как прокатился на viper sport и viper active с двигателями 110 кубиков. Дальше при осмотре и сравнении двигателей в голову вкралась мысль о возможности переделки 50-кубового мотора в 110-кубовый малой  (относительно) кровью. Картера показались одинаковыми, смущал увеличенный ход поршня на 110-ке и его сцепление-полуавтомат, точнее его взаимозаменяемость с обычным.
Поиски по форумам о заменяемости коленвалов никакого конкретного ответа не дали и я решил действовать сам. Тем более, что в гараже на конец сезона остались зимовать непроданные Харлей и Актив с двигателями 1p39fma и x1p39fmb соответственно.
    Сказано - сделано! Для начала были сняты поршневые и осмотрены коленвалы. Вал 110-ки оказался больше по диаметру, чем у 50-ки, но расстояние от края коленвала до вала маслонасоса, который проходит поблизости, оказалось меньшим. Был сделан вывод о их взаимозаменяемости. Цилиндр и головка 110-ки тоже свободно сели в картер 50-ки, но шпильки оказались коротковатыми. Короче ничего не оставалось делать, как разбирать оба мотора.
    На изготовление спецключей и съемников ушло некоторое время, и оба двигателя успешно "рассыпались" по верстаку. Отличий оказалось много. Почти все. Но КОЛЕНВАЛЫ БЫЛИ ОДИНАКОВЫМИ! Кроме внешнего диаметра. Предварительная подсборка это подтвердила. А так как концы валов одинаковые, то соответственно и остальная начинка мотора 50-ки должна встать на место. И двигатель был успешно собран, установлен и опробован. Ощущения от езды совершенно другие! Я доволен как слон! :d
    В заключении хочу перечислить те детали от 110-ки, которые понадобятся при таком перевоплощении:
1 коленвал;
2 поршневая группа;
3 головка цилиндра в сборе;
4 комплект шпилек ЦПГ;
5 цепь привода распредвала (длиннее на 2 звена);
6 прокладки головки и цилиндра.
    Если что непонятно, пишите. Всем удачи!

  p.s. возможные объемы, которые имеются в продаже:

На короткоходном (41,4мм) коленвале
49.5ml - (39mm х 41.4mm)
72ml    - (47mm х 41.4mm)

На длинноходном (49,5мм) коленвале
 
86ml - (47mm х 49.5mm)
97ml - (50mm х 49.5mm)
107ml - (52.4mm х 49.5mm).
*******
Отличительные размеры коленвалов:
------- --ход 41 мм(50-72сс)       ход 49,5 мм(107сс)
Длина шатуна (общая)       122мм       123мм
Диаметр шатунного пальца  24мм       25мм
Диаметр щек к.вала-------87мм       90мм

Остальные размеры, как то - общая длина к.вала (204мм), ширина к.вала по шатунному пальцу (40мм), посадочные диаметры цапф под коренные подшипники, кол-во зубов на звезде ГРМ (14шт.), диаметры ВГШ (под поршневой палец 13мм) -- идентичны....
Резьбы - левая цапфа (ротор ген-ра) --м 10*1,25 (точно), правая (корзина сцепления --м 14*1 точно, проверил....)

я не мощностных характеристиках. а о работе вообще. техника с 70сс получается сбалансированная - ну дельта не может нормально сотню ездить - ходовка не та. а "та" ходовка будет тяжелее и двигло ее не попрет. и сам движок работает без перегревов, всяких вибраций и прочей лабуды - он работает. а всякие там обрезки, пристрочки и смена кубатуры уже вносят свой дисбаланс. ИМХО.

Рівняй колінвали різницю якусь бачиш? http://www.moto.com.ua/forum/topic-193695/

Та колінвал від 107сс такий же самий як і в 72сс, тільки шатун чуть довший. Так по твоїй логіці виходить, що на 107сс моторесурс колінвала стане ще меншим чим на 90сс - різниця в 17см3. А моторесурс колінвала суттєво не зміниться, я ж не ставив поршневу в 400-1000см3 яка вмить вбє такий КШМ.



Може і не тяговитий, но обороти повинен набирати резвіше, за рахунок меншого ходу поршня. Навіть Генадійович замічав що на короткоходному колінвалу - 72сс движок резвіше обороти набирає.



Особисто після переводу на 90сс не бачу ніяких змін в роботі движка. А тим більше і дисбалансу. Движок як працював, так і працює, а крім того менше гріється чим на 72сс - більші ребра циліндра, та й запас потужності є, менше нагрузки на мотор - менше тепловиділення. І ось мені не зрозуміло чому повинен відбутися дисбаланс, балансировку колінвала, маховика генератора, корзини зчеплення я не чіпав, так звідки може виникнути більша вібрація?



Генадійович, та я не горю бажанням займатися стріт рейсінгом. Це той власник Альфи 107сс сам мені запропонував спробувати з ним. Мовляв "давай попробуем и посмотриш как я тебя уделаю, или ты боишся?".

Ну на рахунок ривка з місця не знаю, но по максималці точно. Я на 90сс і зірках 1437 більше 88кмгод вижати не зміг. Генадійович а різницю в вазі враховували? Ваш моп є легкий, класу Дельтоподобних (близько 60кг) а мій Сабур - 90кг. Якби на 30кг його облегшив і поставив передню зірку на 15 зубів - може 95кмгод і вижав би. По ідеї, за рахунок меншого ходу поршня, движок повинен розвинути вищі макс. обороти. А ще крім того різницю дифузорів карбюраторів враховували? В мене 14х17мм в Вас 14х19мм. Звідси випливає, що движок за рахунок більшого дифузора буде краще наповнюватися сумішю на високих оборотах, а значить приріст в потужності буде. А дальше жиклери, в Вас стоять жиклери ремкомплект 90сс, Ви навіть самі зрівнювали їх з Альфовськими 72сс. Різниця в діаметрі отворів була замітна навіть на око. Більший жиклер - більша його пропускна способність, а значить і мощність движка. А в мене карб стоїть рідний від 72сс з жиклером 78. Так що на швидкість багато чого впливає, не лишень кубатура, та що я Вам розказую Ви і самі прекрасно це знаєте...Все, закриваєм це питання, а то вже не "тюнинг 139ФМА "получається, а тема стріт рейсерів, хоча я сам виноватий, почав розмову сам про це...

Почему дисбаланс? Не всем нужна скорость (в 100км/ч.), что мешает заменить звезды? Вполне можна добится что б корч заежал на большие горки вдвоем без напряга, или попасть из пункта А в пункт Б против сильного ветра с тем же пасажиром. Помоему если есть желания и возможности, то почему бы и нет...

ИМХО!!!!
мот становится нервнее. больше греется. работает громче. это минусы для меня.

Видел, у меня не на картинках можно сравнивать,а в "живую". Если кому надо что то сфоткать или измерить-пожалуйста, с удовольствием помогу.
Не совсем так. Не только длинннее, но и есть небольшие отличия в щеках и пальце между ними. Следовательно,там других размеров роликовый подшипник под большую нагрузку.

Наоборот, по идее длиноходный коленвал будет служить дольше. Потому что он конструировался под ЦПГ польшего диаметра,чем для 50/72 сс. А в твоём случае ты нагрузил свой коленвал нагрузкой, которая не предназначена для долговременной работы последнего.

Длиноходный коленвал ,если можно так сказать,сбалансирован под работу в паре с большим по весу и деаметру поршнем. А короткоходный коленвал для своих нагрузок.
Ваня и все кто ездит на обрезках от 107сс, пусть ваши моторы работают долго и не ломаются. А мы все будем наблюдать за вашими отчётами. На ветке Мопеды Yamasaki: "Mustang", "Gans", "Zubr", "Hanter", "Gazelle","Lizard Lux", "Leader II", "Warrior II", "Cobra" и др... это сделали впервые,если мне не изменяет память, но тот человек не отписывается об эксплуатации этой ЦПГ.
Прилагаю для наглядности фото. Короткоходный коленвал на фото слева. А так же небольшую табличку. Она составлена мною и вообще не грамотно, но кое что понять можно. Я не механник и многих терминов не знаю, а только учусь здесь на форуме.

Особої "усилености" я не замітив.



Нагрузка сутєво не зросла, різниця між 72 і 90сс всього в 18 см3. Допустим що це буде 1л.с. А тим більше на моторесурс КШМ це сутєво не вплине. От якби горшок стояв 200-400см3 на такому колінвалі, ось тоді було б можна говорити про убій КШМ. На моторесурс КШМ в більшій мірі впливають надто високі обороти 10-12тис.



Зрівнював два поршня 72сс і 107сс, 107сс має набагато коротшу "юбку",  значить він облегшений, менша вага - менше ударних нагрузок на шатун.



Ну учаться всі тут, розумний ніхто не народився. А за фотки респект, думаю всім будуть цікаві такі порівняння.

Прошу прощения за флуд,но не мог не отписать.
Акелла (кто помнит его) переделывал свою Альфу таким образом,кажись еще в том сезоне.....
И эта Альфа, опять же "кажись" была в Крыму на обрезанной поршневой.
Сейчас знаю одно,что ездит на этой альфе "ROMAK",по крайней мере он на ней откатал весь этот сезон,и все отлично
Так вот что бы небыло этих "кажись" завтра позвоню и все узнаю)
Опять таки,это сугубо индивидуально,с дуру можно и .......сломать,но все равно,весомый показатель
Не пенайте

Поршень на 47мм в сборе, а на 52,4 не собран. Вот их разница в весе. Ты напишешь, что стачивал поршень, но ты снял с него не достаточно,чтоб уравновесить их по массе.

Ну поперше на твої фотці на поршні 107сс немає проточок під клапана, подруге -  не має знятої великої фаски, це до уваги не брав враховуючи вагу? Ой, знав би ти скільки мені прийшлось знімати фаску, щоб поршень не лупив по головці, десь по висоті 2-2.5мм, і в окружності десь 15мм. А ще проточки під клапана вирізав десь в глибину 2мм. А юбка в поршня 107сс все-таки менша чим у 72сс.

Я конечно ЗА   инженерные расчеты     , НО не вижу никаких критических опасностей в Обрезке -  
  Щеки на длинноходном колене увесистее, чтобы маховик был получше для длинноходного шатуна. логично?
  Самым главным критерием для запаса прочности  колена от объема подразумевал бы палец под шатуном (между щеками), на котором через ролики одет шатун. Больше кубатура - больше палец и ролики, он принимает на себя главную нагрузку и первым выходит из строя со временем... Но если смотреть на представленные тобой фото - они одинаковые, что на одном, что на другом коленвале, лишь смещены относительно центра по разному.
  И самым последним фактом предоставляю таблицу возможных объемов FMB движка.(выкладывал как-то JOYSTICK скан с журнала...)
 На короткоходке имеются разнообразные объемы (подчеркнуто красным), включая объем 90сс, только почему-то поршень тут указан диаметром 52мм, но думаю 52,4 не на много ушел от него   ...
И что тогда говорить о "Кабчиках" с максиувеличенным объемом (фото 2)? Скажите ещё, что там стоит коленвал, хотя бы приблизительно равный по размеру колену, хотя бы той же 125-ой вертикалки?   не думаю...

  P.S. Вот Hard17 и будет всем ярким примером, как ведет себя самодельная обрезка в жизни... думаю его опыт расставит над всем точки...
  Всем удачи!

подскажи пожалуйста - каким образом токарь зажимал цилиндр в патрон  

Самый правильный вариант, это изготовить оправку в которой будут шпильки как в половинках картера.
Оправку в патрон, в оправку цилиндр.
Выставлять по цифровому индикатору и желательно не просто по торцу, а по поверхности самого цилиндра.
В качестве такого индикатора, модно использовать индикаторный нутромер закрепленный в резцедержателе.
Колян, поправь если я не правильно описал.  

...извините,не совсем понял...
можно картинку?

Цилиндрическая оправка, с отверстием под юбку цилиндра, в которую вставляется цилиндр и шпильками для того чтоб притянуть цилиндр к оправке. Отверстие чуть больше чем диаметр юбки, дабы когда цилиндр будет закреплен на оправке, юбка цилиндра не косалась оправки. Тогда можно смело зажимать все это дело в токарный патрон, не боясь испортить цилиндр. А вообще, если ты собрался идти и токарю на расточку горшка, и у него возникает вопрос как его зажать в патрон, то от такого токаря просто надо бежать, так как его просто нельзя к станку допускать. изготовление такой оправки займет минут 30-40 при наличии токарного, сверлильного, метчика,  плашки и материала. Еще и на перекур хватит.

Прочитал сейчас вот этот пост и согласился со всем, кроме как пальцы одинаковые. И пошел сличать два коленвала и мерять диаметры.
Так вот диаметр пальца шатуна на 72сс колене 23мм, на 110сс - 25мм. А два миллиметра - это уже разница.

Пожалуска промеряй длину шатуна, заранее спасибо

Серега,в принципе всё правильно ты написал,только не учел что этот способ что ты указал подходит для расточки цилиндра,а нужно торцевать,уменьшать высоту,и поэтому шпильки будут мешать.В данном случае я бы использовал разжимную оправку с базой по внутреннему диаметру цилиндра,и выставлял бы деталь по торцевым плоскостям индикатором.

Длину померял, но не по центрам отверстий под пальцы, а всю длину шатуна. И выходит забавная штука - они практически одинаковые, т.е.  122 и 123,5мм.
А значит длинноходовость достигается путем расположения пальца шатуна в щеках дальше от центра и ближе к краю щеки. Вот такая арифметика.

  Серега, согласен, что 2 миллиметра уже сыграет роль, но уже для 107сс относительно 72сс (опять же опираюсь на таблицу возможных объемов кабовских движков, где на короткоходке установлен 50й поршень).
  Логически мысля, могу предположить раз на 139QMB есть тюн-комплекты 50мм и 52,4мм ЦПГ (для короткоходного колена 41,4мм), то и наш короткоходный запросто выдержит 52,4мм поршенек, просто эти тюн-комплекты народ делает сам из ЦПГ на 107сс.
  И даже если ресурст обрезки в 90сс будет на тысяч 5 короче чем у оригинал комплекта 107сс (в чем лично я сомневаюсь), он будет выгоднее по цене переделки.
  Это мое личное мнение, все остальные в праве мыслить, как им заблагорассудиться.    
С уважением ко всем, Бодя!

Вот блин, точно.
Видно поторопился, но как-то тоже задавали вопрос по тому как зажать чтоб не повредить.
Да, надо делать разжимную, можно даже из текстолита. (достаточно надежно. вот оправку из дерева делать категорически нельзя)
Конус для разжима можно изготовить из любого старого сверла с конусным хвостовиком, еще лучше из цилиндрической фрезы, так как резьба уже есть.
Спасибо что поправил.