MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
21.09, 23:04
31
+20 °С
Вітер: 1 м./с., Півн
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Обговорення війни расії проти України

Переглядів: 2534052
GiS адміністратор
16.11.2015 р.
answerview
Показати повідомлення
Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

  1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
  2. Мат у будь-якій формі.
  3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
  4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
  5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.
За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!
Читаємо Правила форуму, не дратуємо адміністратора :)
Змінено: 07.11.2023 р., GiS
9
like
7
good
bad
shockingly
2
02.04.2019 р.
answerview
Sergey Fursa
На зло бабушке отморозим уши

На выборах борется не Зеленский и Порошенко и не Порошенко и Коломойский. Даже не русский мир против европейского выбора. Частично все это правда. Но на самом деле противостояние идет по другой линии. По линии эмоционального и рационального.

Эмоциональная сторона хочет перемен. Есть усталость от власти. Есть разумные претензии к ней. Потому что власть коррумпирована. И это проблема. Проблема, которая была частью украинской власти последние лет 20. Есть претензии не разумные, но которые активно раздувались популистами последние 5 лет. И вот эмоция требует изменить все. Выкинуть старый диван на мусорник. Начать все с чистого листа. Эмоция требует нового лица, любого другого, только не этого. Эмоция работает с верой. Верой, что будет лучше. Не уверенностью, основанной на фактах, а именно с верой. Эмоция требует наказать власть за то, что та не оправдала ожиданий. Эмоция требует наказать власть за то, что та воровала даже во время войны. Эмоция требует наказать власть за то, что после гибели Небесной сотни эти люди хотели жить как и раньше. И у этой эмоции есть много причин. И много оправданий. Эмоция требует возмездия.

Эмоция не отвечает на один вопрос. «Как?». Но, впрочем, эмоция его и не ставит. На то она и эмоция. И именно к эмоции апеллирует сторона Зеленского. И делает это очень успешно.

Рациональная сторона немного другая. Рациональная сторона подходит к этим выборам как к риску. Не к возможности, а именно как к риску. Потому что рациональная сторона понимает, что иногда выбор бывает таким, что лучше не станет. Рациональность требует признать, что иногда выбор идет между «будет хуже» и «будет гораздо хуже».

По крайней мере в эмоциональном плане, потому что при сохранении сотрудничества с МВФ экономический рост продолжится. Рациональная сторона понимает, что все перемены в Украине, все реформы, делались под давление кредиторов. И рациональная сторона не хочет потерять связь с кредиторами. Рациональная часть не исключает, что президент 2-го срока может быть даже хуже, чем президент первого срока. Но при этом рациональная часть видит, что альтернатива гораздо более рискованная. Потому что у альтернативы есть весь набор тех же негативных факторов, что и у текущего президента, но нет сильных сторон, которые есть у Порошенко. У альтернативы нет компетентности, в отличии от текущего президента, и нет ценностей, которые бы гарантировали, что на ключевые позиции будут расставлены действительно приличные люди. У альтернативы нет настоящих ценностей Майдана (они не проявлялись во-время Майдана, когда Зеленский ни разу не поддержал протест, они не проявляются в его сериале, основанном на демагогии и теория русского мира, в конце концов) но есть ценности украинской элиты, о которой одновременно и шутили и радостно пытались на нее походить (от домика в русском мире Италии до коллекции жлобских дорогих часов, как у паршивого СБУшника среднего звена). У альтернативы есть очевидная зависимость от Коломойского, что делает его не самостоятельным и слабым и можно часами спорить, хуже или лучше Порошенко и Коломойский, но суть в том, что это спор о 5% их личности. А на 95% они тождественны. Это все создает риски того, что под удар попадет экономика. Это создает риски того, что сотрудничества с МВФ не будет. И нам придется жить без МВФ. Потому что в один момент окажется, что вернуть Коломойскому Приватбанк важнее, чем сохранить сотрудничество с Фондом. Или станет ясно, что без сильного президента продвигать реформы через парламент станет просто невозможно. И что будущий хаос следующих 6-и месяцев будет очень дорого стоить нам всем.

Рациональная сторона говорит о том, что хуже может быть. Рациональная сторона видит динамику текущих экономических показателей и сравнивает ее с цифрами из Венесуэлы. И рациональная сторона понимает, что если бы не было сотрудничества с МВФ, то сейчас бы не было того умеренного экономического роста. А продолжалось бы падение, закручивалась бы спираль гиперинфляции. Рациональная сторона понимает, что то, что было достигнуто на Донбассе – это лучший результат, из тех, которые могли бы быть. Не идеальный. Но лучший из возможных. И рациональная сторона видит, что существуют риски и потерять экономический рост, а для этого стоит лишь год обойтись без МВФ, получив девальвацию и инфляцию, и тогда разговоры о беднеющем народе станут реальностью. Рациональная сторона говорит о том, что только последние 4 года экономическая политика Украины былая правильная, и обвинения в том, что в это время мы получили падение экономики (на первом этапе) напоминает обвинения пожарных в пожаре, который они приехали тушить. Рациональная сторона говорит о том, что даже несмотря на коррупцию президента мы движемся в последние годы в правильном направлении, медленно, ползем, но в ту сторону. И МВФ и Ес постоянно повторяют, что за последние 5 лет было сделано больше, чем за предыдущие 20-ть. И надо усокряться, а не бежать в другую сторону.

Эмоция требует наказать Порошенко. И черт возьми он заслужил это. Порошенко заслужил последними годами такую эмоцию. И хотелось бы его наказать. Но наказать еще и себя при этом – это не очень разумно. Это назло бабушке отморозить уши. Эмоция хочет думать, что есть надежда на быстрые изменения. На быстрый выход из бедности. На быстрое превращение в Польшу, даже если делать прямо противоположное тому, что делала Польша. Хотя при текущей диспозиции ее просто нет. Нет ни малейших рациональных оснований ожидать, что Зеленский будет, сможет и захочет сделать то, что принесет те самые быстрые перемены. Всегда, конечно, есть 5% вероятности. Но кто идет в казино и ставит на зеро последние деньги в надежде, что сможет потом на выигрыш прокормить свою семью?

Рациональный подход очень тяжелый. Потому что он лишает надежды. Переносит ее, частично, на парламентские выборы. И говорит о том, что справедливости нет. Это сложный ответ на сложный вопрос. И пока побеждает эмоция. Не только в Украине, кстати. Но в Украине это чистая заостренная эмоция. Потому что все кандидаты, которых сейчас сравнивают с Зеленским и которые побеждают по всему миру, давно шли к этой победе, участвуя в общественной жизни и проявляя политические предпочтения и ценности. И только в Украине президентом может стать актер, просто вышедший со съёмочной площадки, о взглядах которого никто ничего не знает. Это пик инфантилизма. И тут мы точно впереди планеты всей. И за такой инфантилизм придется платить. Деньгами прежде всего. Потому что как бы нам не хотелось, как бы приятно не было бы реагировать эмоционально, но на реальность влияет рациональность. И результат наших поступков всегда влияет на наше будущее.
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
"Я з цим козлом не буду говорити!"
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р. відповів для tsinik  
answerview
Кириченко Олег

Бизнес замирает, идёт передел сфер, в основном по беспределу. Беня возвращает Приват с ухмылкой - ну шо, лохи, схавали? Инвесторы не идут, те, кто пришли, уходят. Гривна падает, цены растут, бензин растет. Лоукостеры уходят, вовсю разворачивается МАУ. Летайте. Улыбчивый немецкий пограничник говорит - геен цу *** шниппель, их бин не знайт, шо такое безвиз и ложиль на него болт. Ассоциация отменяется, зона свободной торговли с ЕС тоже (не официально, по факту), да здравствует бескрайний рассейский рынок! Нафтогаз заставляют уступить Газпрому. Рассея у нас теперь друг, товарищ и брат, она не нападала, это Порошенко на нее напал. Завтракаем, обедаем и ужинаем на границе и в центре Киева. Наши военные выполняют интернациональный долг и воюют с терроризмом на дальних подступах. Их ***, подступов этих дальних. Американцы говорят - ну шо, поигрались с Джавелинами, конрбатарейными радарами, снайперскими комплексами? Хватит, верните взад. Данные разведки и спутников, эскьюзми, тоже, как это у вас -тю-тю? Не получите больше. Идиотам не подаём. Больше не обращайтесь. Западные лидеры тихо игнорируют "президента" Украины. А он в это время в кабинете путина на коленях просит мира.

Хорошая картина? Лично мне не нравится, но она станет реальностью, если каждый здравомыслящий человек не подумает хорошо, не поднимет задницу, не пойдет и не проголосует за Порошенко во втором туре. Не потому, что он красивый и хороший, а потому что теперь только он может остановить такой сценарий.
И меня, в случае его реализации, не утешит даже то, что максимум через полгода Зелепукинда его адепты начнут ненавидеть так, что их ненависть к Порошенко покажется нежной любовью. Холодильник в Украине бьёт с развороту и сразу по ебалу.
Украина не рассея.
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
3
like
1
good
1
bad
1
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
Надо как-то нашим молодым зебилам вложить в моск то,что сейчас в реалии происходит с молодыми крымскими дебилами-служба в росармии пушечным мясом в дальних е.бенях "бескрайней"!Причем поголовно!!!Точно так же,при избрании зели,будут и наши молодые зебилы,только еще дальше и севернее!!!15_badgrin
...И уже не откупятся от военкомов!!!!!62_sarcastic
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
Многие СМИ, сегодня скромно умолчали об очень важной новости, в первой очереди новости для Западных регионов Украины.
Германия дала Зеленскому 3 недели, чтобы он предоставил подробный план своих дальнейших действий.
Что это значит? Это значит, что в случае если Зеленский не предоставит план дальнейших действий, евро-парламент готовится проголосовать за отмену безвизового режима для Украины и 6 миллионов украинцев, ломанут обратно в Украину на низкооплачиваемые работы. Добро пожаловать в Зад - Наголосовались по приколу? Не Зеленский клоун и не власть клоуны - Народ Украины Клоуны.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Змінено: 02.04.2019 р., User
3
like
1
good
1
bad
1
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
Полний пхеньян... як можуть психічно хворі проводити психіатричну експертизу?!05_shokhttps://day.kyiv.ua/uk/news/020419-polonenym-u-rf-moryakam-provely-psyhiatrychnu-ekspertyzu-bez-advokata
Іванович. Не бандерлог!
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р. відповів для Direktor  
answerview
Воца казав шо там порядки такі: хто перший халат одягнув - той і лікар03_biggrin
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
1
like
good
1
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
Если украинцы не начнут войну внутри страны, то раша проиграет при любом президенте. Изберут Зеленского, будет загнан в весьма жесткие рамки. Ну а краев не увидит, повторит дистанцию яныка.. 
Если смогли ковырнуть криминальную, сплаченную партию регионов, то зелю будет.. намного легче.
И он это знает. Как писал выше, его политическая ситуация будет схожа с Трампом..
Нам главное не допустить междуособицы, тогда путину ничего не светит.
"..Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди"
Симон Петлюра.

В конце всего, мы будем помнить не оскорбления наших врагов, а молчание наших друзей.
Мартин Лютер Кинг.
Змінено: 02.04.2019 р., Юра-Ездок
5
like
5
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
До панікерів
Игра идёт в долгую
https://spektrnews.in.ua/news/a-teper-slushayte-syuda---oleg-sharp/77766?fbclid=IwAR3BAyQms5WuqNVYcW4_5pUn57QZYOleQqk5fOaQm--lfq-FwezYaZvvpZU
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Змінено: 02.04.2019 р., User
3
like
3
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
рябоє а не зєлоноє03_biggrin

Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
хочу свое мнение,аккуратно вставить..Боюсь уже,а то в некоторых ветках жесткий статус одного мнения-другие игнорируют..Значит моя думка -это не ново,конечно..
Скажите-в каком государстве президент решает и все беспрекословно выполняют его решение?Может такая страна и есть,но точно не на постсоветском пространстве. Президент-это,так сказать рупор мнения какой то горстки людей в окружении.Нет,его,президента,мнение конечно,тоже учитывается,но он выражает мнение той тройки-четверки  неизвестных для нас дядей и тетей..В рашке это количество уже умножить на 10 надо..Порошенко  и Зеленский-вы видели как выступил Петр на заседании ООН (по моему)-по английски,без бумажки.Зе так сможет?Я не знаю-не видел."Встречают по одежке-провожают по уму"-очень важно как увидят нашего президента за рубежом-очень важно.
Я не агитирую и не подталкиваю голосовать за того или иного кандидата,просто це моя думка,прошу сильно не пинать))
Под бодрьІй zov трубьІ и воплей сумасбродньІх, отправили рабов освобождать свободньІх...
Черчилль.1945 год.Следующий фашизм придет из России.Просто называться он будет иначе, мы зарезали не ту свинью
4
like
4
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
а чому ніс такий довгий?06_question

Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
Станом на 1 квітня в Чорному морі перебувають водночас шість фрегатів 2-ї Середземноморської групи НАТО (SNMG2). Експерти вважають таку численну присутність безпрецедентним фактом.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
1
like
1
good
bad
shockingly
02.04.2019 р. відповів для Chado  
answerview
Олег, одного правильного мнения не существует и все имеют право на озвучивание своего взгляда. Мы же не в тоталитарном государстве живем...
Исключение, это ватный треп с имперскими амбициями в перемешку с фашизмом... Вот их нужно коротко и жестко рубить и закрывать хлеб- льники без соплей и толлеранства. Имхо..
"..Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди"
Симон Петлюра.

В конце всего, мы будем помнить не оскорбления наших врагов, а молчание наших друзей.
Мартин Лютер Кинг.
Змінено: 02.04.2019 р., Юра-Ездок
3
like
3
good
bad
shockingly
02.04.2019 р. відповів для Юра-Ездок  
answerview
Юра,я писал не про политику. Обидно,что те кто должен смотреть за порядком,быть НЕЗАВИСИМЫМ арбитром,так сказать, наоборот встает на сторону хамского поведения..Переоценка ценностей у меня лично произошла..Короче ты меня понял..03_biggrin
Под бодрьІй zov трубьІ и воплей сумасбродньІх, отправили рабов освобождать свободньІх...
Черчилль.1945 год.Следующий фашизм придет из России.Просто называться он будет иначе, мы зарезали не ту свинью
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview

Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
1
like
good
1
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
15_badgrin

Комитет Европарламента по международной торговле раскритиковал Украину за использование лазейки в Соглашении об ассоциации, в связи с чем значительно вырос экспорт украинской курятины в ЕС.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
3
like
good
3
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
В Раді напряглися - готуються розглянути закон про імпічмент Президенту03_biggrin
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
02.04.2019 р.
answerview
Бабусю винесли03_biggrin

Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Змінено: 02.04.2019 р., User
3
like
1
good
2
bad
shockingly
02.04.2019 р. відповів для User  
answerview
красивая армяночка15_badgrin
Под бодрьІй zov трубьІ и воплей сумасбродньІх, отправили рабов освобождать свободньІх...
Черчилль.1945 год.Следующий фашизм придет из России.Просто называться он будет иначе, мы зарезали не ту свинью
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин