Якщо Мінські угоди будуть виконані, Україна зникне з карти світу - Гриценко
Про ситуацію на Сході України, шанси повернення окупованих територій та повний провал Мінських домовленностей в інтерв'ю Gazeta.ua розповів колишній міністр оборони України Анатолій Гриценко.
Георгій Тука сказав, що військовим шляхом Донбас не повернути ніколи. Які Ви бачите варіанти розвитку ситуації на Сході України?
- Я не хотів би щоб від заступника міністра формувалися ілюзорні сценарії. Ще до Туки багато людей як мантру повторювали: "Військовим шляхом Путіна не зупинити". Назріває цілком логічне питання, а дипломатичним шляхом ми його зупинили? А шляхом санкцій його зупинили?
Візьмемо санкції, бо навколо них дуже багато шуму. Санкції не досягли своєї мети. Бо їх метою було зупинити Путіна в його агресивних намірах. Він за весь період дії санкцій ввозив і продовжує ввозити на Донбас ешелони військової техніки і озброєння. По факту санкції не спрацювали. Тому коли говорять про послаблення тиску - це аморальні й недопустимі розмови. На Путіна більше впливають не економічні санкції, а ціна на газ і нафту. І дуже сильно вплинули б особисті санкції. Спочатку проти його оточення, а згодом проти нього самого.
І для Туки, і для всіх, хто шукає рішення в одній площині, хочу сказати, що війна як явище, вона не одномірна. Вона ведеться одночасно в кількох площинах: військова, економічна, соціальна, інформаційна, енергетична та дипломатична. І вичленяти тільки один спосіб, особливо зараз, коли людське життя дуже цінується, уже не можна. Тому ясна річ, що треба застосовувати і військові заходи, і дипломатичні, і економічні. Але всі ці кроки мають бути стратегічно продумані та скоординовані. І ключове тут - довіра. Насамперед свої громадян до того, що правильно, і довіра ворога. Якщо керівник держави щось сказав, то в підсумку так і буде. Особливо важлива довіра всередині країни. Бо у військовому мистецтві допускається таке визначення як обман ворога. Його можна вводити в оману, давати неправдиві факти, але люди всередині країни мають знати, що кожна дія буде мати позитивні наслідки.
І питання повернення Донбасу, це питання до центральної влади. Треба розробити цілісну політику і прийти до спільного знаменника у заявах. Бо ворог використовує це на свою користь. "Мінськ-1" і "Мінськ-2" це зовсім інша історія. Слава Богу, що в кінці минулого року Мінські угоди себе вичерпали. І дуже добре, що з кожним днем все більше людей починають усвідомлювати згубницький характер цих документів.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Дипломат пояснив, чому Мінські угоди - нелегітимні.
Чи є альтернатива Мінським угодам?
- Альтернатива завжди є. На момент підписання Мінських домовленостей я сказав, що якби вони були реалізовані, Україна зникла би з карти світу. Було би три України. Перша - це Крим, бо в Мінських угодах немає жодного слова про півострів. Крим забрали остаточно. Це ресурси на трильйони доларів, це мільйони людей, це територія кількох Європейських держав. Півострів просто забрали. А в Мінську з цим погодилось і керівництво України, і наші іноземні партнери. Друге - на території ЛНР та ДНР передбачається створення двох окремих республік. По своїй суті, це дві країни зі своєю зовнішньою політикою, своїм судом та своєю прокуратурою. І буде третя Україна, яка постраждала, яка гинула, отримувала поранення, а тепер за все буде платити. Плюс цій третій Україні обмежили вступ до Європейського Союзу та НАТО. Це все закладено в Мінських угодах. Ще один момент - це повна амністія усіх, хто вбивав. Тому цього не можна виконувати і дуже добре, що таке усвідомлення приходить. Раніше його не було. Той же Петро Порошенко зі своє фракцію пішли "згвалтували" Конституційний Суд, який вирішив, що наступна чергова сесія може бути через тисячу років. Це робиться для того, щоб через певний проміжок часу у парламенту була можливість прийняти закон про особливий статус Донбасу. Тому політикам треба припинити грати в ігри, які точно небезпечні для країни. Мінські угоди - в сторону.
Альтернатива має бути моральною. Бо "Мінськ" - це аморальна альтернатива. Вони не визнали факт агресії Росії, не називали ворога ворогом. Виходить, що за цими документами на сході України звичайний внутрішній конфлікт, а Путін гарант безпеки. Взагалі його Мінські домовленності не торкаються. Він не збирається їх виконувати, про це він говорив з першого дня. Зараз ми повинні називати речі своїми іменами, а за те, що знищено, має платити той, хто це зробив. Ті, хто вбивали і катували не повинні уникнути покарання.
Ми повинні вийти з цієї війни сильнішими. І на відміну від "вождів" ми показали, що можемо бути сильними. Тому є способи протидії агресору. Вони лежать у різних площинах. Тому десь треба включати дипломатію, а десь - застосовувати силу.
На днях до Верховної Ради внесуть законопроект про вибори на Донбасі. Чи можливі вони зараз?
- Зараз вибори на окупованих територіях неможливі. Вони стануть можливі не раніше ніж через 5 років. В тих регіонах високий рівень небезпеки, надто багато зброї та взаємних непорозумінь. Європейці пропонували провести вибори в першому півріччі цього року. Це неможливо ні технічно, ні технологічно. З Донбасу виїхало більше мільйона чоловік. Зараз вони не зможуть ні голосувати, ні балотуватися. Так само і з політичними партіями - вони не можуть піти туди, де люди моляться на Путіна і все українське знищили. Виникає питання і з фінансуванням виборів. Як створювати комісії та хто їх буде контролювати. В Мінських договорах прописано, що треба провести вибори до моменти передачі Росією українського кордону. Тобто за присутності російських військових та техніки.
Мінські угоди передбачають амністію усіх. Чи не розповзеться ця чума сепаратизму по всій країні?
- Така небезпека має місце. Держава повинна забезпечити дві речі: безпеку і справедливість. Все інше ми зробимо самі. Суспільство не буде сприймати акт амністії як справедливий. Це значить, що проблема залишиться і люди час від часу почнуть робити самосуди. Бо не можна пробачити тих, хто вбивав. Ясна річ, що Мінські угоди не можна було підписувати хоча б за цією ознакою. В пункті про амністію треба було прописати, що звільняти будуть тільки тих, хто не вчиняв вкрай тяжкі злочині. Якщо говорити про процедуру, як виявити кров на руках, є багато способів. Згадаємо досвід часів Другої світової війни. Тоді створювалися фільтраційні табори, де за наявною інформацію людей перевіряли. Україні доведеться також проводити таку "санітарну обробку" населення. Якщо не буде відповідальності, а бойовики отримають всі соціальні права та підтримку, то це не справедливо. Виникає велике питання надання цим людям громадянства України.
Ватажки ДНР та ЛНР планують потрапити до українського парламенту.
- Це може бути їх особистим бажанням. Таким людям разом треба вказувати на їх місце, як це робили під час вітчизняної війни щодо німецьких офіцерів.
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
я не знаю. народ обговорює, але теж ніхто не знає... будем пасматреть
Олег Пономарь
Доброе воскресное утро, друзья.
Несмотря на выходной, у нас насобиралось важных новостей.
Итак.
- Самая большая и главная новость, которую я анонсировал год назад на большой ПК в Укринформе - США предоставили Украине кредитную гарантию (практически - безвозвратный кредит) на третий миллиард за два года. Так что, здесь у нас всё идет по плану и без сенсаций - мы движемся на Запад, реформируем страну - главный наш союзник нас поддерживает.
- Европейская житница-2 -
Украина вышла на первое место среди экспортеров пшеницы в ЕС.
- Космическая держава-2 -
1 Июня в Центре космических полетов на острове Уоллопс (США) прошла наземные испытания ракета-носитель «Антарес», первая ступень которой разработана украинским КБ «Южное».
- В нашей Нацгвардии появилась уникальная бригада быстрого реагирования.
- Польша создаст добровольческие отряды для предотвращения угрозы со стороны России.
- Репорт по сбитому Боингу переносится -
Международная следственная группа представит результаты расследования гибели MH17 в начале осени. Думаю, что неслучайно эта дата совпадает с датой, к которой Россия обещает передать украинскую границу ОБСЕ и Украине.
- Учения Baltops 2016 в Балтийском море стартуют сегодня. Более 6 тыс. военнослужащих 15 стран- членов НАТО, а также Швеции и Финляндии. 50 ! кораблей, 60 самолетов и вертолетов.
Вот такие у нас новости.
Впрочем ничего плохого в этом нет-захвате пустых полей,они же не наркоторговлей,стоять-боятся!, воровством промышляли,тупо не давали взяток за землю чиновника.
Конечно ничего плохого нет. Приходят люди, захватывают самые лучшие !!! участки из имеющихся и всё в порядке. В том числе и туристические места. А Вы украинцы и прочие идите в степь подальше.
Будьте добры, объясните (по возможности эксплицитно) людям термин "негация" употребляемый Вами и его контекст к месту, где используете, дабы было видно всем, что употребляете Вы его в данном случае ни к селу, ни к городу. Либо обоснуйте его использование в очевидной форме, отстояв его употребление. А то как-то выглядят странно Ваши претензии ко мне...
дивіться люди = йому Гугля відключили... ти шо смішний? показуй справку!!!
вимагать у людей в інтернеті пояснити "ЩО ОЗНАЧАЄ СЛОВО" - ватнє ядро перегрілось? увесь накопичений багаж знань придавив?
ти серйозно? твоя кацапо-язична челюсть не розуміє сенс слова, яке використовує увесь РОМАНО-германський шмат світу?
тобі карту показать = 3/4 світу розуміють, що таке "негація" і матеріальна точка в будь-якому маштабі "пашабургман" яка не розуміє ))))
Так в том до и дело, что я понимаю и вижу, что Вы используете данный термин не к месту. То есть на мой взляд оно не описывает ситуацию так как она есть на самом деле и виноват не термин, а употребляющий. Обосновать же почему Вы его используете применительно ко мне Вы опять не смогли или не захотели. Показательно.
татари Крим захищали б , бо це їхній дім. Москва їх вже депортувала з Криму, Україна повернула.Ну а те, що татари хочуть свою, Кримську державу-тут теж зрозуміло.
Да. Поэтому не стоит удивляться, что они сделают всё чтобы Крым был только ихний. И сейчас они просто ситуативно за нас, так как это им выгодно.
татари Крим захищали б , бо це їхній дім. Москва їх вже депортувала з Криму, Україна повернула.Ну а те, що татари хочуть свою, Кримську державу-тут теж зрозуміло.
Да. Поэтому не стоит удивляться, что они сделают всё чтобы Крым был только ихний. И сейчас они просто ситуативно за нас, так как это им выгодно.
Напевно будуть робити.Це їх історична земля, це їх батьківщина, батьківщина їх предків..
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
Гурьянов Сергей @Segozavr Правительство Германии внесло Россию в число основных угроз национальной безопасности страны.
Німеччина вперше з 2006 року оновлює оборонну доктрину - так звану "Білу книгу", яка визначає пріоритети державної політики безпеки
Про це повідомляє "Укрінформ" з посиланням на видання Die Welt.
У новій доктрині на першому місці стоять загрози, пов'язані з тероризмом, на другому - з комп'ютерною безпекою, а на третє вийшла агресивна політика Москви.
Відповідно до нової редакції, Росія тепер не є партнером Німеччини, а протиборчою стороною. Зокрема зазначається, що агресією на сході України та анексією Криму Москва порушила усталений після закінчення холодної війни європейський порядок. Це мало далекосяжні наслідки для безпеки Німеччини, йдеться в повідомленні.
У новій редакції документа буде відображено те, що Росія підкреслює стратегічне суперництво, нарощує військову діяльність на зовнішніх кордонах ЄС, використовує гібридні інструменти боротьби для розмивання межі між війною і миром та підриву інших держав.
Серед інших загроз виділені "дуга кризи" від Північної Африки через Сахель, Африканський Ріг, Близький Схід до Центральної Азії; неконтрольована міграція; радикальний націоналізм; повернення гонки озброєнь; загрози для енергоресурсів; зміни клімату; загрози, пов'язані з хворобами, епідемії та пандемії.
Повідомляється, що нова редакція "Білої книги" над якою працюють фахівці Міністерства оборони Німеччини, наближається до завершення і найближчим часом вона буде передана на затвердження уряду.
Як повідомляв 5.ua, Німеччина збільшує кількість військових. Упродовж наступних семи років армію поповнять ще 14 тис. солдатів і 4,5 тис. цивільних службовців.
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.
Интеллект - враг пропаганды.
(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Гурьянов Сергей @Segozavr Правительство Германии внесло Россию в число основных угроз национальной безопасности страны.
Німеччина вперше з 2006 року оновлює оборонну доктрину - так звану "Білу книгу", яка визначає пріоритети державної політики безпеки
Про це повідомляє "Укрінформ" з посиланням на видання Die Welt.
У новій доктрині на першому місці стоять загрози, пов'язані з тероризмом, на другому - з комп'ютерною безпекою, а на третє вийшла агресивна політика Москви.
Відповідно до нової редакції, Росія тепер не є партнером Німеччини, а протиборчою стороною. Зокрема зазначається, що агресією на сході України та анексією Криму Москва порушила усталений після закінчення холодної війни європейський порядок. Це мало далекосяжні наслідки для безпеки Німеччини, йдеться в повідомленні.
У новій редакції документа буде відображено те, що Росія підкреслює стратегічне суперництво, нарощує військову діяльність на зовнішніх кордонах ЄС, використовує гібридні інструменти боротьби для розмивання межі між війною і миром та підриву інших держав.
Серед інших загроз виділені "дуга кризи" від Північної Африки через Сахель, Африканський Ріг, Близький Схід до Центральної Азії; неконтрольована міграція; радикальний націоналізм; повернення гонки озброєнь; загрози для енергоресурсів; зміни клімату; загрози, пов'язані з хворобами, епідемії та пандемії.
Повідомляється, що нова редакція "Білої книги" над якою працюють фахівці Міністерства оборони Німеччини, наближається до завершення і найближчим часом вона буде передана на затвердження уряду.
Як повідомляв 5.ua, Німеччина збільшує кількість військових. Упродовж наступних семи років армію поповнять ще 14 тис. солдатів і 4,5 тис. цивільних службовців.
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.
Интеллект - враг пропаганды.
(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
татари Крим захищали б , бо це їхній дім. Москва їх вже депортувала з Криму, Україна повернула.Ну а те, що татари хочуть свою, Кримську державу-тут теж зрозуміло.
Да. Поэтому не стоит удивляться, что они сделают всё чтобы Крым был только ихний. И сейчас они просто ситуативно за нас, так как это им выгодно.
Напевно будуть робити.Це їх історична земля, це їх батьківщина, батьківщина їх предків..
Доречі, Крим і не татарський. Все залежить від того, як глибоко копати історію.
Особенно красив в Крыму закат России… (Степан Демура)
Думка кацапів не повинна цікавити українців взагалі - з будь-яких питань вартість кацапської “аналітики” ні на що не здатна!
Рабів до раю
татари Крим захищали б , бо це їхній дім. Москва їх вже депортувала з Криму, Україна повернула.Ну а те, що татари хочуть свою, Кримську державу-тут теж зрозуміло.
Да. Поэтому не стоит удивляться, что они сделают всё чтобы Крым был только ихний. И сейчас они просто ситуативно за нас, так как это им выгодно.
Напевно будуть робити.Це їх історична земля, це їх батьківщина, батьківщина їх предків..
Зачистка Донбасса. Все будет происходить жестко и молниеносно
В тот момент, когда из Кремля станут рассказывать о том, что великий кормчий отправился в мир иной после тяжелой и продолжительной болезни, а может быть и еще живой дедушка Вова скажет, что внутренние проблем РФ требуют сосредоточиться на их решении и все такое — все встанет на место, — пишет Аnti-colorados для Линии Обороны.
В любом случае, «освободители» заметят кардинальные изменения всей ситуации. Пойдут слухи о том, что российские высшие чины уже покинули свои насиженные логова. Куда именно – никто точно сказать не сможет. Руководство войсками будет возложено на замов и прочих деятелей. Начнут затухать каналы защищенной связи и одним прекрасным утром обнаружится полное отсутствие комплексов защищенной связи и РЭБ. Кто-то скажет, что их видели быстро едущими в сторону Изварино и Успенки. Больше видимых изменений замечено не будет, но в этой тишине станет заметно отсутствие жалования и того, что пополнение припасов из РФ прекратилось.
В этот момент камуфлированная публика расколется на две неравные части. Меньшая часть решит, что надо уходить в РФ, а большая, что надо стоять, как стояли. Первыми поймут всю глубину изменений те, кто двинет в сторону российской границы. Там они столкнутся с заслонами из бойцов ВВ, которые станут популярно объяснять, что лучше бы им вернуться к местам постоянной дислокации до особых распоряжений. Но уходящим уже будет понятно, что распоряжений уже не стоит ждать и теперь – каждый сам за себя. В зависимости от соотношения сил, огневой контакт может произойти прямо с этими заслонами.
Если отходящая группа будет крупной и хорошо вооруженной, то легко собьёт заслон и пойдет дальше. Хотя, может у ВВ будет приказ не вступать в огневой контакт с крупными группами, а просто давать оперативную информацию по численности группы и направлению ее движения с целью точной идентификации. Их встретит уже давно врытая в землю, на российской стороне, артиллерия. Это пушечное мясо ляжет на месте. Подобные процедуры будут повторяться до тех пор, пока поток «освободителей», желающих прорваться в РФ, не иссякнет. Остальным не останется выбора, и они попытаются самоорганизоваться для перехода в глухую оборону.
Думаю, что в это время пройдет ультиматум ВСУ с требованием о немедленном сложении оружия и сборе для фильтрации в указанных местах. Те, у кого руки по локоть в крови, отвергнут предложение и попытаются проигнорировать это требование. Для этого у них будут некоторые основания, в виде артиллерии, бронетехники и довольно приличного арсенала боеприпасов.
Но мы прекрасно знаем, в какой стране живем, а они живут в еще более веселом месте, где грабят буквально все, что плохо лежит. Короче говоря, быстро выяснится, что кто-то уже позаботился о том, чтобы сбыть топливо местному мирняку. Туда же пойдет и продовольствие со складов. Ситуация перестанет быть томной сразу по истечении срока ультиматума.
Кто-то ехидно подначивает о том, что по ахметовским предприятиям никогда не велось артиллерийского огня и в результате они превратились в сплошные базы артиллерии и бронетехники противника. В этой ситуации все встанет на место. Координаты этих объектов давно и хорошо известны, поэтому удары артиллерии будут короткими и точными. Наверняка, мы увидим в работе и авиацию. После этого, сплошная линия обороны перестанет существовать и станет очаговой.
Кто-то может вспомнить оборону Гиркиным Славянска или то, что штурм Донецка так и не состоялся, ибо «ихтамнеты» прикрылись мирняком, а ВСУ не имела приказа выбивать это из городов. Этот кто-то может решить, что штурм Донецка или Макеевки будет выглядеть чудовищным побоищем и Украина на это никогда не решится, а посему – сидеть в обороне можно месяцами, если не годами.
Но тут надо понимать, что ВСУ уже далеко не те, что были в 2014 году, а самое главное, города зачищать будет не ВСУ, а Нацгвардия. По нашему ощущению, Нацгвардия сколачивается и оснащается опережающими темпами, относительно армии. Достаточно вспомнить, сколько постоянных учений, с участием специалистов США, Канады, Великобритании, Польши и других стран идет на Яворивском полигоне Львовской обл.
Туда зашло уже непонятно сколько техники этих стран, и мы ничего не знаем о том, что она вышла обратно в Европу. Там, кстати, были замечены те самые «Джавелины» и много прочих интересных вещей. Так вот, на этом полигоне занимается только Нацгвардия. Военные работают на Широком Лане и других полигонах. Последняя информация, которая прошла в прессе, гласит о том, что к обучению спецназа Нацгвардии подключились и специалисты ФБР.
Из всего этого напрашивается вывод о том, что ВСУ сработают неким тараном, а потом вся работа ляжет на плечи Нацгвардии, к чему она постоянно и упорно готовится. Похоже на то, что мы сейчас получаем структуру, которой не имел никто, на территории пост-совка, а возможно и на территории Европы. Заметим, в последней фазе войны Нацгвардия почти не задействована, хотя она практически полностью упакована новейшей техникой и вооружениями. Очевидно, что ее готовят к решительным действиям, но их характер очень отличается от того, что делают ВСУ. Это говорит о том, что зачистка «лугандона» будет жесткой и очень силовой. Там мы впервые увидим то, к чему ее готовят. А потом будет Крым. Он будет слит в еще более сложной для РФ ситуации, а потому, будет проходить быстрее, но не менее жестко.
Это я к тому, что не бросившие оружие и не сдавшиеся перейдут в разряд пушечного мяса просто как скот на бойне. За два года войны сантиментов уже не осталось и «освободители» будет выкашиваться рутинно и окончательно. Кстати, Ленцовы и прочие господа, которые способны дать свидетельские показания в Гааге по механизмам необъявленной войны, станут массово гибнуть в автомобильных катастрофах, выпрыгивать с балконов и получать сердечные удары. Тем не менее, это будет то самое пушечное мясо, о котором мы вели речь еще в первой части.
В завершении просто отметим, что индийские философы в чем-то правы, говоря о жизни сегодняшним днем. Только у нас, европейцев, другой менталитет, а потому и акценты мы расставляем несколько иначе. Надо ценить сегодняшний день, но о завтрашнем следует обязательно подумать.
Особенно красив в Крыму закат России… (Степан Демура)
Думка кацапів не повинна цікавити українців взагалі - з будь-яких питань вартість кацапської “аналітики” ні на що не здатна!
Рабів до раю
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/224949-zapad-vs-vostok-ukrainy-9/?p=2861172 - "ваивать хачю"..., ВАИВАТИЛИ ПОЛУДУРОШНЫЕ, БАГОТЫРИ РАСИЯНСКАЕ..., ТЬФУ(сплюнул)...
https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/224949-zapad-vs-vostok-ukrainy-9/?p=2861190 - ВСЕ РОССИЯНЕ ЗНАЮТ, ЧТО ОНИ СОВЕРШАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ В УКРАИНЕ..., И МОЛЧАТ... .
...Продублировал под спойлером:
Популярное сообщение! Serp37 написал
Та не трынди уже, барыга -сталинист с шизофренией буйной.
Воен колчаковских фронтов.
Грозно счурясчий присчур. Де ты воевало, брехло? Мелкий московский барыжмон, торганувший совестью за долю малую в Донецке.
Сталина оставь впокое стратех из Интернету. Образный мыслитель)))
Че про тебя просвещать? Все твои бойцы плюются вспоминая жулика с чужим позывным, рассказывающим придуманные байки из придуманных войн и под это дело беспределящем, врущем и ворующем. Не одного бойца у гражданина Халифа не осталось из первых. Все прокляли и его и время службы с ним. Так что нефих.
Образование тебе приличное под шконкой дадут когда сидеть будешь в петушатне за подвиги свои на Донбассе, расстрелы русских добровольцев, крышевание обменников, грабеж гуманитарки и пытки ополченцев. Халиф Отправлено Вчера, 18:07:28
очень хорошо... для истории просьба не удалять...
а теперь по порядку, уёбище... начнём с простого для особо тупых:
это публичный ресурс... и на этом публичном ресурсе неким лицом сделано заявление о имевших место серии тяжких преступлений...
теперь кто-то обязан сообщить в правоохранительные органы...
далее меня легко найти по позывному который озвучен был третьими лицами (а известность никому неизвестного с Бамута сильно преувеличена)
да, сразу акцент сделаю на тот факт, что с позывным как у меня на Донбассе работало четыре человека (один из них женщина)...
со всеми лично знаком, поэтому проблем с идентификацией не будет...
далее по схеме о заведомо ложном доносе...
P.s.: за подрыв деловой репутации не переживаю - мнения всяких уёбков типа Serp37 тешат только их личное самолюбие... но вот по вопросу заведомо ложного доноса перспектива опознания и личной встречи для знакомства не проблема... и вот тогда мы поговорим...
P.р.s.: на Востоке обычно лгунам поганый рот расплавленным свинцом заливали... но здесь проблема... руками сучара по клаве стучал...
Сообщение отредактировал Халиф: Вчера, 18:20:17
There are things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy .
W. Shakespeare, Hamlet.
