Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором - форум MOTO.com.ua

10.08.2008 р.

Показати повідомлення

 В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ, підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11 - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми, до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!

УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Каждый заблуждается в меру своей убежденности.

Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

1

1

Gustav

13.05.2010 р. відповів для An-162

по моему мнению, параметры штатного генератора (активное и реактивное сопротивление) создадут большие проблемы при проектировании импульсного преобразователя. Всплески ЭДС самоиндукции появляющиеся при работе ключевых транзисторов (полевых) будут сильно напрягать

Целесообразно во избежание этих проблем напряжение сначала выпрямить и сгладить.

Но ведь это не изменит параметров генератора правда?
...импульсный преобразователь вроде бы предполагает изначальное выпрямление. или я ошибаюсь?

Сглаживающий конденсатор еще и колебательный контур создаст.

An-162

13.05.2010 р. відповів для Gustav

Но ведь это не изменит параметров генератора правда?
...импульсный преобразователь вроде бы предполагает изначальное выпрямление. или я ошибаюсь?
Сглаживающий конденсатор еще и колебательный контур создаст.

Конечно не изменит.
Просто здесь говорится о (последовательной) коммутации непосредственно генератора. Была и у меня такая идея. Просимулировал в модели. Отказался. Все очень пльохо. Большие всплески напряжения даже с демпферными цепями, сложности с подачей управления на ключ, да еще ключ двунаправленный, высоковольтный ... 35_hang

А сглаживающий конденсатор через выпрямительный мост контур не создаст. На то он и сглаживающий.
З.Ы. предполагает изначальное выпрямление?... мммм... вообще-то не обязательно.
Активный ККМ импульсный преобразователь или нет? 66_pardon

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для

Змінено: 13.05.2010 р., An-162

rustot

13.05.2010 р. відповів для Gustav

Сглаживающий конденсатор еще и колебательный контур создаст.

кстати о колебательном контуре. если последовательно в цепь включить конденсатор на резонансной частоте, то реактивное внутреннее сопротивление генератора можно свести к нулю и соответственно значительно увеличить забираемый ток, а значит мощность. никаких вечных двигателей, это изменит напряжение на обмотках, изменит ток на катушках, усилит встречное магнитное поле и соответственно нагрузку на валу. правда в реальности понадобился бы конденсатор в десятки или сотни _милли_ фарад да еще и изменяемой емкости в зависимости от оборотов. а вот соорудить активную схему обратной связи, ведущую себя как такой конденсатор, наверное можно.

An-162

14.05.2010 р. відповів для rustot

правда в реальности понадобился бы конденсатор в десятки или сотни _милли_ фарад да еще и изменяемой емкости в зависимости от оборотов. а вот соорудить активную схему обратной связи, ведущую себя как такой конденсатор, наверное можно.

Напрягает именно "изменяемой емкости".
Мешок варикапов с собой возить штоль? 05_shok

Схему, имитирующую конденсатор, создать-то можно, но мне не понятно откуда в ней возьмется напряжение, компенсирующее напряжение на внутренней индуктивности генератора, равное по величине и противоположное по знаку (именно на этом основана компенсация инд-ти генератора)? 21_umnik

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для

rustot

14.05.2010 р. відповів для An-162

Схему, имитирующую конденсатор, создать-то можно, но мне не понятно откуда в ней возьмется напряжение, компенсирующее напряжение на внутренней индуктивности генератора, равное по величине и противоположное по знаку (именно на этом основана компенсация инд-ти генератора)? 21_umnik

так ведь у нас уже есть запасенная мощность, в аккамуляторе. без аккамулятора конечно такая схема так или иначе требовала бы в итоге большой конденсатор

Gustav

14.05.2010 р. відповів для An-162

Но ведь это не изменит параметров генератора правда?
...импульсный преобразователь вроде бы предполагает изначальное выпрямление. или я ошибаюсь?
Сглаживающий конденсатор еще и колебательный контур создаст.

Конечно не изменит.
Просто здесь говорится о (последовательной) коммутации непосредственно генератора. Была и у меня такая идея. Просимулировал в модели. Отказался. Все очень пльохо. Большие всплески напряжения даже с демпферными цепями, сложности с подачей управления на ключ, да еще ключ двунаправленный, высоковольтный ... 35_hang

Я без моделирования предположил такие истории и сразу отнесся скептически к этой идее. Это конечно не грамотно, но я по поверхностному впечатлению сразу похоронил это дело.

З.Ы. предполагает изначальное выпрямление?... мммм... вообще-то не обязательно.
Активный ККМ импульсный преобразователь или нет? 66_pardon

Это я в смысле спросил. Дай ссылочку почитать если есть.

makar1

15.05.2010 р.

Вот только отоспался,выехал ночью в 3ч.пасмурно и темно плюс туман,с двумя фарами хуже чем с нижней одной,стоковая дает мощный белый луч в тумане и через его ни бельмеса не видать,ехал на карпатовской(много лучше стоковой в тумане).По приборам на 4передаче,на
стоковую нагрузку перемотанного гена хватает при скорости более25км.(свет+зарядка),меньше
скорость начинает мигать зарядка и при 20км.ч.работает АКБ.С двумя фарами ген ведет себя,
как не перемотанный с одной фарой,нужно шпарить около сорока,чтоб не разрядить АКБ.
Не о каких мощных лампах не может быть и речи,если ген не перемотан.Потому,что ночь на
такой фаре 55вт и более, АКБ не протянет.Амперметр вещь не умолимая,очень часто светит красным индикатором,успокаивается только на прямой трассе. 12_cray

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

An-162

16.05.2010 р. відповів для Gustav

ссылочку почитать

http://www.tensy.ru/article07.html

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для

An-162

16.05.2010 р. відповів для rustot

так ведь у нас уже есть запасенная мощность

Не понял.
Я не о питании схемы, а о том, что для "уничтожения" индуктивности требуется реальная емкость, на которой при протекании тока создается соответствующее напряжение. (четвертую часть периода, на конденсаторе, при положительном токе - отрицательное напряжение. схема этого не умеет, или будет слишком сложна)

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для

Gustav

16.05.2010 р. відповів для An-162

ссылочку почитать

http://www.tensy.ru/article07.html

Что то я недопонимаю - там же везде предварительно происходит выпрямление...

MRB

17.05.2010 р. відповів для makar1

Сначала определитесь,нужно 12А.тока или ксенон будет 15Вт.всего,а тогда и загадываите ребусы.И встает вопрос зачем такой свет,если заглохнет ночью двиг(от АКБ фара не горит)то не
помешает фонарь на шлем привинтить,а лучше ездить в шахтерском шлеме.(рацуха). 15_badgrin

Сие я нихт понимайт. 27_dash

Извините,но ответ не по адресу.У меня с убитой батарейкой разжигается и с небольшой подгазовкой через минуту всё ровно.А после и со стартера заводится.

Змінено: 17.05.2010 р., MRB

An-162

18.05.2010 р. відповів для Gustav

там же везде предварительно происходит выпрямление...

Выпрямление, но не сглаживание.
Внимательно посмотрите на рисунок 3а.
Это классическая схема высокочастотного ККМ.
Уже идет преобразование, а сглаживающего кондера - не видать.
Он стоит только на выходе, после преобразователя.
Ну а вынесение дросселя в цепь переменки (до моста), принципиально ничего не меняет, о чем в статье указано.
(разночтение видимо вызвано тем, что под термином "выпрямление" обычно имеется в виду мост+кондер)

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для

Змінено: 18.05.2010 р., An-162

Gustav

18.05.2010 р. відповів для An-162

там же везде предварительно происходит выпрямление...

Выпрямление, но не сглаживание.

Так я и писал про выпрямление(13.05.2010 в 03:54). меня сглаживание ну вообще не интересует.
И в следующем сообщении ты пишешь о том что выпрямление не всегда.
вот я и хотел почитать об этом.

oberon_J

18.05.2010 р. відповів для makar1

Прошу прощения. На схеме индикатора заряд-разряд: 1 какой номинал проволочного сопротивления и какой стабилитрон? 2 Какие светодиоды использовались(не цвет)?

Такая вещ как FADA 50QT-14 всегда будет хорошим помощником в жизни.

makar1

18.05.2010 р. відповів для oberon_J

Проволочный резистор зто который стоит в твоем РРна ограничение тока заряда АКБ(под гелевый АКБу меня 2ом.),а рядом диод Шотки через который идет ток с батареи на свет,тоже в РР.А сам амперметр не требует никаких лишних проводов,шунтов,подключается в фаре к красному от АКБ и к желтому от РР.Если так бежит в одну сторону через диод горит красное,в другую,через резистор-зеленое,никуда не бежит желтое.Светодиодов у меня по два,ставь,что есть,схема не капризная,простая и работает идеально,если сравнить по простоте,то аабше... 18_good

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

oberon_J

18.05.2010 р. відповів для makar1

Светодиоды двенадцативольтовые?

Такая вещ как FADA 50QT-14 всегда будет хорошим помощником в жизни.

igoryn

18.05.2010 р. відповів для oberon_J

да без разницы блин 12ти вольтовые горят с доп сопрот более 1к, а может нулевой светодиод убрать с транзистором? для упрощения ?.... при нуле ничего не горит 02_sad

oberon_J

18.05.2010 р. відповів для igoryn

Для упрощения можно и убрать, Толку от него не много.

Такая вещ как FADA 50QT-14 всегда будет хорошим помощником в жизни.

An-162

19.05.2010 р. відповів для Gustav

меня сглаживание ну вообще не интересует.

Тады "ой"! 04_blush

Значит мы друг друга неправильно поняли. 06_question

Ты хочешь пример чтоб преобразование без предварительного выпрямления?
Едва ли такое применяется, зачем же усложнять жизнь, и ставить двунаправленный ключ (транзисторных не знаю ни одного, мож, отстал от жизни - только составные) если можно поставить диодный мост и обычный ключ. 72_scratchoneshead

Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для

Gustav

19.05.2010 р. відповів для An-162

меня сглаживание ну вообще не интересует.

Тады "ой"! 04_blush

Значит мы друг друга неправильно поняли. 06_question

Похоже что так.

Ты хочешь пример чтоб преобразование без предварительного выпрямления?

В общем то да. Я писал, что я такого не знаю и предположил, что у меня есть крепкий пробел в представлении о импульсных преобразователях. Если у тебя есть что мне рассказать по этому поводу то пожалуйста.

Змінено: 20.05.2010 р., Gustav