MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
22.11, 15:25
16
+1 °С
Вітер: 1 м./с., Схід
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3346983, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
27.04.2016 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Либо вместо низкоомного резистора немного зачистить лак на проводе дросселя и припаять отвод от последнего 0,5...1 витка на 43 Килоомник (рисунок прикладую), тоже будет автогенерация. Пороги 555й тогда лучше не трогать, а то можно влететь в в слишком высокую частоту (хотя поидее быстродействие 431й недолжно этого позволить) и лишний нагрев полевика и шотки от коммутации. Так же для рабочей частоты выше килогерца заменить бы диод 1N4007 в управлении мосфета на 1N4148 ну или КД521. И ещё поясните пожалуйста назначение выделенных красным элементов, всю голову сломал, но так и не понял назначение, кроме как термокомпенсация напряжения заряда АКБ при помощи нижнего 1N4007.
P.S. Как фотки из поста удалять? Есть вообще такая возможность?

По поводу выделенных красным элементов, то эти три детальки позволяют запустить схему РР без подключенного по выходу аккумулятора. Если АКБ применяется всегда, то эти компоненты можно исключить из схемы.  Перемычку ставил только для того , дабы показать особенности работы схемы регулятора с дросселем и типа без , и на короткое время.  
Дроссель Ш-образный от БП телика, уже в нем присутствует разрыв центрального сердечника в 0.5-1мм примерно.
Про автогенерацию понял.
Я по другому ее реализовал, стандартным включением такого таймера и двух резисторов с  конденсатором, ну и немного измененным  контролем 14.3 вольта по выходу.  Судя с калькулятора, по расчету частоты генерации 555 с данными номиналами обвязки, я задал частоту в районе 100 кГц.
На стенде от 36 вольтового транса работало отлично. На генераторе вылетел диод Шотки MBR20200. , хотя этот диод нормально работал в этой схеме без автогенерации. Поставлю вместо него ультробыстрый, а то этот Шотки раз в двадцать более медленный. Завтра мне подвезут с Харькова,  я сейчас на празднике посадки картофеля, и нет здесь возможности свободного приобретения радиокомпонентов.   После очередных испытаний измененной схемы РР, отпишусь.

Для удаления не нужных прикрепленных файлов, нажмите на сообщении в верху "редактировать",
на против не нужного файла поставить галочку в окне "удалить",
и в самом низу нажмите," внести изменения".
Змінено: 27.04.2016 р., Akademik
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
здравствуйте. возникли проблемы. РР шунтирующий. вначале вылетел семистор. после его замены диодый мост.сейчас новый мост греется. напряжение на выходе рр плавает в пределах 14-16 вольт. акум слегка подсаженный был после замены моста. дополнительного электрооборудования нет. все штатное. генератор на раму не где не коротит. электрику всю отвязал от переменки

У вас вопрос какой то?

что могло послужить причиной пробоя семистора? из за чего может греться мост?
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для Akademik  
answerview
Ну шотки в таких схемах обычно прекрасно работают, и нагрев заметно меньше ультрофастов за щёт меньшего падения напряжения, если режимы работы дросселя и управления полевика степ-дауна более менее соблюдаются, то даже на приличных мощностях мосфет и шотка практически не греются, та и частоты 100-200 КГц без проблем нормально они переносят.

Поидее такая автогенерация не очень хорошо, она фиксированного заполнения, и получается что 431я  просто даёт разрешение на автогенерацию или запрещает её. Режим работы схемы становится похож на алгоритм микрухи MC34063 с фиксированным коэффициентом заполнения ШИМ, такие режимы впринципе применяются только для небольших мощностей, несильно широко меняющейся мощности нагрузки и входного напряжения. Плюс к этому при фиксированном заполнении стабилизация начинается только если входное напряжение довольно прилично привысит выходное. Дело ваше, это мысли в слух, а эксперемент никто не отменял  01_smile и раз уж эксперементируете, то никто не мешает при желании попробовать как я чуть выше предложил автогенерацию с шунтом малого сопротивления или отводом от конца дросселя, в этом режиме автогенерации коэффициент заполнения ШИМ плавно меняется от 0% до 100% в зависимости от входных и выходных параметров тока и напряжения, и получить 20 - 60 КГц не проблема. Выше 20 - 30 КГц (даже может 10 КГц) особо нет смысла подниматься в данном регуляторе, тем более при таком дросселе. С повышением частоты улучшений никаких, а будут только расти потери при коммутации на полевике, шотке (ультрофасте) и в феррите дросселя. За высокой частотой гонятся только там где необходимо максимально снизить размеры преобразователя при неизменной мощности. Результат я думаю вам понравится  01_smile  Удачных эксперементов  20_drinks
1
like
1
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview

что могло послужить причиной пробоя семистора?

Не правильная реализация схемы электропитания, о которой мы не знаем ничего. Вероятно это тайна.

Перегрузка.

Брак.


из за чего может греться мост?
Из за того что через него течет ток.
Что в принципе указывает что мост работает.
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
что могло послужить причиной пробоя семистора? из за чего может греться мост?

Может уже  с рождения сам симистор был полудохлый, а то как бы нормальный в этой схеме РР работает на ура.
Мост греется от токов проходящих через плюсовые диоды моста, при закорачивании симисторами обмотки генератора.
Есть схема простого шунтирующего РР на 5-ти компонентах, в котором через мост ток идет только в полезную нагрузку. То есть он не греется вообще, если к выходу РР ничего не подключено. http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1528236/#1528236
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для Akademik  
answerview
что могло послужить причиной пробоя семистора? из за чего может греться мост?

Может уже  с рождения сам симистор был полудохлый, а то как бы нормальный в этой схеме РР работает на ура.
Мост греется от токов проходящих через плюсовые диоды моста, при закорачивании симисторами обмотки генератора.
Есть схема простого шунтирующего РР на 5-ти компонентах, в котором через мост ток идет только в полезную нагрузку. То есть он не греется вообще, если к выходу РР ничего не подключено. http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1528236/#1528236


Резистор Ом 10...30 в управляющий электрод симистора очень не помешал бы  17_wink  04_blush
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для Y_J0g  
answerview
что могло послужить причиной пробоя семистора? из за чего может греться мост?

Может уже  с рождения сам симистор был полудохлый, а то как бы нормальный в этой схеме РР работает на ура.
Мост греется от токов проходящих через плюсовые диоды моста, при закорачивании симисторами обмотки генератора.
Есть схема простого шунтирующего РР на 5-ти компонентах, в котором через мост ток идет только в полезную нагрузку. То есть он не греется вообще, если к выходу РР ничего не подключено. http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1528236/#1528236


Резистор Ом 10...30 в управляющий электрод симистора очень не помешал бы  17_wink  04_blush


по схеме резисторы 300 ом. по факту стоят 330
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для Akademik  
answerview
что могло послужить причиной пробоя семистора? из за чего может греться мост?

Может уже  с рождения сам симистор был полудохлый, а то как бы нормальный в этой схеме РР работает на ура.
Мост греется от токов проходящих через плюсовые диоды моста, при закорачивании симисторами обмотки генератора.
Есть схема простого шунтирующего РР на 5-ти компонентах, в котором через мост ток идет только в полезную нагрузку. То есть он не греется вообще, если к выходу РР ничего не подключено. http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1528236/#1528236


спасибо за ссылку. не с рождения был полудохлый. подозреваю что снова вылетел тот же семистор. уже появилось желание выкинуть все провода со жгутов и переложить все по новой
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
по схеме резисторы 300 ом. по факту стоят 330


Ды я имел ввиду в схеме по ссылке  http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1528236/#1528236

Резистор Ом 10...30 в управляющий электрод симистора очень не помешал бы

01_smile
Змінено: 28.04.2016 р., Y_J0g
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для Y_J0g  
answerview
по схеме резисторы 300 ом. по факту стоят 330


Ды я имел ввиду в схеме по ссылке  http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1528236/#1528236

Резистор Ом 10...30 в управляющий электрод симистора очень не помешал бы

01_smile

аааа. умотался на работе не адекватно понял прочитанное  34_wacko2 . за совет спасибо
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р.
answerview
ребята. если генератор пробивает на массу, семистор может вылететь и сгореть мост? если да, то  есть бредовая мысль, что коротит через обоготитель. грешить больше не на что. проводка вся просмотрена. все что в стоке сидело на генераторе от него отвязано. не думаю что головной свет 2х35вт +повороты+стоп+габариты сильно грузят.
like
good
bad
shockingly
28.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
ребята. если генератор пробивает на массу, семистор может вылететь и сгореть мост? если да, то  есть бредовая мысль, что коротит через обоготитель. грешить больше не на что. проводка вся просмотрена. все что в стоке сидело на генераторе от него отвязано. не думаю что головной свет 2х35вт +повороты+стоп+габариты сильно грузят.


Поидее если обмотка генератора коротит на массу ни мост ни ссемисторы не пострадали бы (при условии что по силе тока они не перегружены), но и зарядки как таковой небыло бы или практически небыло. Вообщем проще всего тупо проверить коротит обмотка или нет, что бы данный вопрос отпал сам собой.

Открутил тему немножко назад, прочитал с чего у вас всё началось и какой собран регулятор. Вобщем так, попытаюсь объяснить, неважно в принципе какие и сколько у вас потребители, мост шунтирующего регулятора будет греться всегда. Через него ток течёт всегда, либо в потребители греются все 4 диода, либо ток при шунтировании через симисторы - греются 2 "верхних" диода и симисторы, либо и туда и туда - греются 2 "верхних" диода симисторы и 2 "нижних" диода но поменьше. Генератор перемотан. Отсюда поидее 2 причины выхода.

-1. Генератор перемотан более толстым проводом -> меньшее количество витков, большие токи шунтирования, компоненты схемы невыдерживают токов превышающих допустимые.
-2. Частично вытекает из (1) так как какое у вас охлаждение неизвестно и можно только предполагать, то возможно из-за больших токов банальный перегрев и выход из строя компонентов схемы. К слову - у товарища в гаражном автосервисе 2 или 3 раза накрывался медным тазом этот самый KBPC3510 с нагрузкой всего около 10А - 12А (освещение ямы), приехав к нему после очередного звонка обнаружил что мост прикручен изнутри тупо к корпусу блока питания который был из жести (!), и мост раскалялся хоть чай кипяти, прикрутили к солидному радиатору от видеокарты поставив его туда же в ящик (вентиляционные отверстия в нём есть) и с тех пор как 100 бабок пошептало, 2й или 3й год всё работает, освещение освещает, мост не вылетает.
-3. Лирическое отступление, неизвестно ещё чем симисторы от охлаждения у вас изолированы, не куском паранита надеюсь.

P.S. Вообщем ситуация как и написал Gustav, экстрасенсов тут нету, какова у вас конструкция регулятора в "железе", и какие токи от перемотанного генератора возникают догадаться возможности нет, причин выхода из строя напридумывать можно много, от брака в купленных деталях до ..... несоответствия менструального цикла мышки полёвки в соседнем дворе фазе луны 18 января 1985 года  34_wacko2
like
good
bad
shockingly
29.04.2016 р.
answerview
все смонтировано на радиатор от транзистора П213. радиатор еще времен ссср. с мостом действительно дал маху. не притянул к радиатору. семисторы прикручены через термопасту. схема пока ни чем не залита. местами прихвачено термоклеем
Змінено: 29.04.2016 р., GromADA
like
good
bad
shockingly
29.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
все смонтировано на радиатор от транзистора П213. радиатор еще времен ссср. с мостом действительно дал маху. не притянул к радиатору. семисторы прикручены через термопасту. схема пока ни чем не залита. местами прихвачено термоклеем


08_lol  30_crazy  08_lol

И то, и то радиатор для П213, только на совершенно разные мощности.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
29.04.2016 р.
answerview
на кадратном
like
good
bad
shockingly
29.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
Ну возможно если нет перегрева, то как вариант ток превышает допустимый для симистора и он накрывается.
like
good
bad
shockingly
29.04.2016 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Ну возможно если нет перегрева, то как вариант ток превышает допустимый для симистора и он накрывается.

в моем нубском понимании так: более толстый провод на генераторе-возможность повесить на него большую нагрузку чем в стоке без ущерба для катушек. более толстый првод способен пропустить большие токи. нагрузка по факту стоковая. ничего не добавлено. даже чуть меньше. в габаритах светодиодные лампочки. использую вместо ходовых огней. 2 раза ездил с головным светом. вылет семистора в первую поездку. при второй мост. в электронеке нуб. могу повторить схему. какие процессы в ней происходят для меня темный лес. как электрик понимаю, что раз что то накрылось, значит перегружено было.. где перегружено не могу понять. возможно где то в жгуте еще остался сюрприз от друзей китайцев. судя по темам про самодельные РР был минимум изменений в проводке. а тут повезло. отпайка на отпайке.....
like
good
bad
shockingly
29.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
Ну возможно если нет перегрева, то как вариант ток превышает допустимый для симистора и он накрывается.

в моем нубском понимании так: более толстый провод на генераторе-возможность повесить на него большую нагрузку чем в стоке без ущерба для катушек. более толстый првод способен пропустить большие токи. нагрузка по факту стоковая. ничего не добавлено. даже чуть меньше. в габаритах светодиодные лампочки. использую вместо ходовых огней. 2 раза ездил с головным светом. вылет семистора в первую поездку. при второй мост. в электронеке нуб. могу повторить схему. какие процессы в ней происходят для меня темный лес. как электрик понимаю, что раз что то накрылось, значит перегружено было.. где перегружено не могу понять. возможно где то в жгуте еще остался сюрприз от друзей китайцев. судя по темам про самодельные РР был минимум изменений в проводке. а тут повезло. отпайка на отпайке.....


Перемотав вы повысили ток отдаваемый генератором, именно величину тока, а не "защитили" сами катушки. Так же если объяснить на пальцах, то через симисторы течёт тем "больший" ток чем меньше подключенная к регулятору нагрузка. Раз вы электрик возьмите амперметр переменку ампер на 30 - 50, или токовые клещи, отключите генератор от регулятора, подключите прямо к амперметру или закоротите выводы и повесьте клещи, погоняйте двигатель на разных оборотах вплоть до максимальных, понаблюдайте за величиной тока, тогда уже можно будет дать какой либо дельный совет. Или блин поставьте мост KBPC5002, KBPC5006, и симисторы BTA40 (всё это дело естественно на радиатор) , подключите чисто аккум без какой либо нагрузки, погоняйте минут 30 на средних - больших оборотах, с "пощупыванием" вашего какой у вас там радиатор, если перегрева выше градусов 60-70 небудет то считайте что решили свою проблему выгорания электронных компонентов. А ещё лучше раз есть возможность паяния регуляторов то соберите http://www.moto.com.ua/forum/message-150469/ только с немного другими силовыми элементами и тогда вообще у вас будет шикарное стабильное энергоснабжение. Ну и конечно же про мышку полёвку.... никто не отменял 25_spiteful  30_crazy  так как экстрасенсы только в телевизере  08_lol
like
good
bad
shockingly
29.04.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
Дополнение.
Да не осерчает автор схемы из шапки, за небольшую доработку.

К посту выше, или соберите регулятор по схеме на рисунке ( да не начнёт меня ругать Gustav за так сказать непроверенную схему), и будет у вас всё шикарно и стабильно если уж не сварочные токи исходят от генератора. Схема обеспечит минимальный нагрев компонентов (меньше только если полевики зашунтировать шотками), прекрасное быстродействие позволяющее генерировать множественные импульсы регулирование на каждой полуволне переменки генератора, и максимально стабильное выходное напряжение с небольшими провалами только при переходах переменки через ноль. Сложность не особо выше схемы на ULN2003 , поэтому думаю справитесь. Либо измерьте всётаки токи, и потом уж можно будет что-то посоветовать.

P.S. что то изображение с 3-го раза вставилось, если что вот ещё ссыль на радикал в оригинальном качестве http://s13.radikal.ru/i186/1604/9a/a73c2f0c2acd.jpg
Змінено: 29.04.2016 р., Y_J0g
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
01.05.2016 р. відповів для GromADA  
answerview
ребята. если генератор пробивает на массу, семистор может вылететь и сгореть мост?

Семистр тут же вылетает. Мосту пофиг.

Токи шунтирования через мост не идут. Это к сведению.

не думаю что головной свет 2х35вт +повороты+стоп+габариты сильно грузят.

Думать что грузит не надо. Просто посчитайте нагрузку, посчитайте ток и посмотрит в паспорт симистра
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин