MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
24.11, 02:33
29
0 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3348783, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для div  
answerview
Для лучшего понимания нужно представить идеальный проводник- мощность будет 0.
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview

Мне нравится сам принцип такого регулирования, когда отбирается именно столько энергии, сколько необходимо, и излишки не переводятся в тепло

При кз мощность на много меньше чем при нагрузке.
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
мощность потерь 0? а добротность, а куда делись зазоры, а катушка?
нет ничего идеального, это для физиков-теоретиков, а в реальности это промасляная машина, пахнущая жареным.  
к примеру с мануала-
24А при 8000 об. при проводе 0,85мм. при сечении 0,603 кв мм ток 8А на фазу. в импульсном режиме. норма для меди была вроде 2,5 А на кв мм.  и в таком режиме гены работают годами.  
закороти генератор и покрути колокол, не хочет ген греться. греется там где тонко, а где тонко там и рвется. ты же про лампочки понял.
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
При кз мощность на много меньше чем при нагрузке.


Меньше 2х ампер? Тогда из за чего перегрелись провода и сгорела изоляция?
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
Вы правы, мощость вырабатываемая генератором невелика так как напряжение стремится к нулю, но так как это происходит при максимально возможном токе, то в это время медь естественно и греется максимально. Если принять что допустим закороченные прямо на статоре концы обмотки, то мощность вырабатываемая и соответственно отбираемая от коленвала будет равняться [величине тока КЗ проход ящего по обмотке при данных оборотах]^2 умножить на активное сопротивление меди обмотки. И эта мощность будет полностью выделяться в тепло. При подключенной же нагрузке, а не КЗ мощность вырабатываемая генератором будет естественно больше так как сложится из выходного напряжения и тока потребляемого нагрузкой. Но и нагрев меди снизится так как мощность потерь на нагрев меди в формуле выше будет расчитываться уже исходя не из тока КЗ, а из тока нагрузки.

Ну как то так 01_smile
Змінено: 20.11.2015 р., Y_J0g
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Y_J0g  
answerview
"Меня раздражают" это личное субъективное отношение к любому обсуждаемому вопросу, как и мнение любого другого пользователя форума, то что вы модератор не делает ваше мнение лучше других, а ваши реакции на любые мнения не соответствующие вашему личному очень резки и совершенно не способствуют атмосфере такого места как форум, места где люди делятся идеями, опытом и помощью. .

Да, это моё личное мнение, которое не имеет отношения к тому что я модератор. Моё мнение не лучше других, но оно и не хуже. И не надо меня напрягать что я модератор. Я вам задаю обычные вопросы. Может моя реакция резкая - так и что? Я давно уже всем признался что я скатина и сволочь - и что? От этого ЭДС самоиндукции вам какую то скидку сделает?
Меня умиляют вот эти слёзные истории про то зачем вобще созданы форумы...про атмосферу и вселенское значение форумов. Вы хотели обмена опытом - ешьте ложкой - схемное решение которое мы обсуждаем это лажа. Начиная от функционального решения и до схемного решения.


Я ни одним словом не позиционировал схему приведённую Tymmmi как какой либо технологический прорыв, либо то что данная самоделка на колене чем либо лучше чем любая другая из реализованных когда то раньше, попытался акцентировать внимание что человек который не автор данной самоделки, а которому помог кто-то со стороны, выложил её дабы просто поделиться изначально даже не сообщив об этом автору. Так нет же нужно на корню постараться задавить любую мысль отличную от вашей, а то вдруг кто-то усомнится в авторитете инженера с высшим образованием.

А как вы спозиционировали эту схему? Ветром надуло или почему она здесь появилась?

Пусть даже лично Tymmmi доведёт своё устройство до конца, так как он, и никто в его ситуации кроме него не считает что ему это нужно, но у него врядли появится желание поделиться своим опытом здесь, потому что воспринято всё будет в штыки.
Да, в штыки, потому что схема гавно, но её почему то надо тянуть за уши.


И в этом случае кто-то, кому нужно будет такое же решение не увидит этого. Весь прогресс человечества шёл и идёт лишь потому, что какие либо идеи применялись где то впервые, а где то в штучных экземплярах по необходимости, из этого всегда и складывался опыт, которым люди и пытаются делиться на форумах, и любая идея имеет право для существования.
Прогресс человечества двигался людьми которые отстаивали свои идеи, а здесь все "идеи" отстаиваются с помощью долгих уговоров модератора что не надо обсуждать схему, надо делать её потому что она не такая как обычно.
Этого мало.

В том то и суть форумов что бы тут помогали,
Бред.

Думаете из многих людей собравших схемы из шапки все вдавались в принцип работы? Большинство или некоторая часть собрали не вдаваясь в принцип работы, лишь потому что другие поделились этими схемами, руководствуясь принципом "собрал работает, а за щёт чего пофиг".
Не нужно гнать на меня. Ни одна из моих схем не была представлена людям по принципу работает и ладно. Никому я не отказал в объяснениях принципа работы и никогда не уклонялся от выяснения процессов работы.


А вы начинаете раздувать о каких либо разрисовках потенциалов, ещё бы спросили обосновать законами Кирхгофа, человеку далёкому от электроники неважно по каким законам работает устройство,

Конечно после расстановки потенциалов будут применяться законы Кирхгофа. Мне важно чтобы схема была правильно посчитана. Иначе я оболью её грязью уж будьте спокойны.
И попробуйте меня убедить что я не прав. Схема придуманная невеждой и слепленная по принципу абы работала не имеет право предлагаться другим.

Оооочень редко приходится кому то что то объяснять
Считайте что я редкий случай. Я вас не тороплю. Соберитесь.

вы вместо того чтоб помочь это сделать просто упрекаете что я выскочка и пытаюсь кому то навязать прорыв или убедить что какое либо устройство лучше другого. Я ничего такого не собирался делать, и никому ни на чём не настаивал, и не собираюсь.
Простите я не понял о какой помощи с моей стороны вы пишите. В чем вам помочь?


Что касательно входной части в связке индуктивность статора+входной конденсатор. При открытии мосфета моментально начинает потребляться ток из параллельно соединённых генератора через мостик и конденсатора, так как по законам физики ток в индуктивности не может измениться скачкообразно, он начинает относительно плавно нарастать наращивая всё больший вклад в поставку тока через мосфет к выходу, и в этот же момент по тем же законам физики напряжение на конденсаторе не может измениться скачкообразно, напряжение на конденсаторе начинает относительно плавно падать,
До какого уровня напряжения вы думаете будет заряжен конденсатор в момент открытия полевика? С какого примерно значения начнется это плавное спадание напряжения? Не собираетесь ли вы пальнуть в сеть 100 Вольт маленьким приятным импульсом?

законам физики напряжение на конденсаторе не может увеличиться скачкообразно и начинает плавно увеличиваться получая энергию из индуктивности генератора через мостик, в свою очередь в этот момент ток в индуктивности не может пропасть моментально, а начинает плавно снижаться отдавая энергию через мост в конденсатор.

Как вы думаете какой емкости должен быть конденсатор чтобы поглотить энергию магнитного поля накопленную в статоре за время пока полевик был открыт? Над этим кто то думал?


При частом комутировании мосфета
а при не частом? Об этом кто то думал? Частоту работы никто даже не думал считать...

В схеме шунта на мосфетах, фото №6, которая отличается от остальных симисторно-теристорных схем коммутацией силовых ключей в свободное время, а не при переходе синусоиды через ноль, у вас почему то не возникает вопросов что происходит со статором и конденсатором С1, при скачкообразном изменении тока потребления от огромной индуктивности статора с тока равного нагрузке на выходе регулятора до тока КЗ образованного открытыми полевыми транзисторами и обратно,
Что такое скачкообразное изменение тока в цепи с индуктивностью статора?


Кстати не могли бы вы объяснить мне, как инженеру с профильным к электронике высшим образованием, почему в схеме из шапки, фото №6, частота открытия/закрытия полевых транзисторов превышает (и в некоторых режимах даже на порядок) частоту тока вырабатываемого генератором?
Потому что нет никакой необходимости чтобы эти частоты соответствовали.
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview

Нет, просто вы весьма предвзято и скептически отнеслись к схеме, которая замечательно заработала  как в лабораторных условиях на трансформаторе, так и на мотоцикле, без какого-либо гемороя с перегревом обмотки и проводов.
скажи сволочь, да? Но это же вполне легально, относится скептически, да?

Проектировщики не идиоты, они просто схитрили. Сделали полудохлую штуковину которая в стоке не может даже зарядить аккумулятор, не говоря уж о том, чтобы запитать подогрев руля или мощную фару.
А прожектор стоваттный они не обещали что будет работать?


Если вы смотрели мой ролик, где амперметром замеряю ток в первичной цепи регулятора и на выходе, то наверняка видели что ток на входе в регулятор, примерно в 5 раз меньше чем на выходе.  Если намотать статор толстым проводом, то с импульсным регулятором можно согласовать генератор с нагрузкой практически во всем диапазоне оборотов
Я видел ролик, но не видел там мопеда.

А шунтирующий регулятор, в моем случае, будет работать только с большим количеством витков на статоре,  и как результат - низкий КПД, плохое согласование с  нагрузкой, и опять таки перегрев (много примеров где горит родной статор)
Много примеров чего? Я похож на лоха который электрику мотоциклов и мопедов по интернету изучает?
Шо вы мне сказки рассказываете?  У вас сгорел штатный статор и это всё. Один. Штатный. Сколько таких мопедов и сколько вы знаете случаев выхода из строя статора?
Из тех мотоциклов которые проходят у меня по электрике, выход из строя генератора не превышает 5% точно.

Низкй КПД это очень серьезное обвинение - какие у вас факты?
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
При кз мощность на много меньше чем при нагрузке.


Меньше 2х ампер? Тогда из за чего перегрелись провода и сгорела изоляция?

Мощность в Вт измеряется...
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Цитата:
Кстати не могли бы вы объяснить мне, как инженеру с профильным к электронике высшим образованием, почему в схеме из шапки, фото №6, частота открытия/закрытия полевых транзисторов превышает (и в некоторых режимах даже на порядок) частоту тока вырабатываемого генератором?
Потому что нет никакой необходимости чтобы эти частоты соответствовали.


Очень развёрнутый. Ответ сразу всё стало ясно и понятно. Объяснено как где и какие токи и потенциалы.
Я не спрашивал есть необходимость или нет чтобы они соответствовали. Я попросил объяснить мне почему так происходит.

Что же попробую попросить ещё раз, а то вдруг вы просто невнимательно прочитали вопрос  21_umnik .

Объясните пожалуйста мне, почему в схеме из шапки, фото №6, частота открытия/закрытия полевых транзисторов превышает (и в некоторых режимах даже на порядок) частоту тока вырабатываемого генератором?
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Объясните пожалуйста мне, почему в схеме из шапки, фото №6, частота открытия/закрытия полевых транзисторов превышает (и в некоторых режимах даже на порядок) частоту тока вырабатываемого генератором?
Потому что очевидно частота не регламентировалась проектировщиком и явилась выше максимальной частоты генератора. и никто не занимался вопросом установки частоты работы системы.
Или я не правильно понял вопрос?
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
При кз мощность на много меньше чем при нагрузке.


Меньше 2х ампер? Тогда из за чего перегрелись провода и сгорела изоляция?


Неправильно прочитал,  но при кз ток явно выше, чем не при кз  03_biggrin
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Y_J0g пишет:
Объясните пожалуйста мне, почему в схеме из шапки, фото №6, частота открытия/закрытия полевых транзисторов превышает (и в некоторых режимах даже на порядок) частоту тока вырабатываемого генератором?

Потому что очевидно частота не регламентировалась проектировщиком и явилась выше максимальной частоты генератора. и никто не занимался вопросом установки частоты работы системы.
Или я не правильно понял вопрос?


Да вы неправильно поняли вопрос. Я не спрашивал регламентировалась частота или нет. Я прошу вас объясните пожалуйста мне, почему, чем это вызвано, протеканием каких и где токов в схеме из шапки, фото №6, частота открытия/закрытия полевых транзисторов превышает (и в некоторых режимах даже на порядок) частоту тока вырабатываемого генератором?
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для div  
answerview
мощность потерь 0? а добротность, а куда делись зазоры, а катушка?
нет ничего идеального, это для физиков-теоретиков, а в реальности это промасляная машина, пахнущая жареным.  
к примеру с мануала-
24А при 8000 об. при проводе 0,85мм. при сечении 0,603 кв мм ток 8А на фазу. в импульсном режиме. норма для меди была вроде 2,5 А на кв мм.  и в таком режиме гены работают годами.  
закороти генератор и покрути колокол, не хочет ген греться. греется там где тонко, а где тонко там и рвется. ты же про лампочки понял.

Мы сейчас говорим про электрические потери (мощность) на проводе. Хотя нагрев есть и у железа.
1
like
1
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Вы правы, мощость вырабатываемая генератором невелика так как напряжение стремится к нулю, но так как это происходит при максимально возможном токе, то в это время медь естественно и греется максимально. Если принять что допустим закороченные прямо на статоре концы обмотки, то мощность вырабатываемая и соответственно отбираемая от коленвала будет равняться

Да, при кз нагрев меди будет максимальным.
1
like
1
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
...но при изменении витков и соответственном изменении сечения нагрев будет таким же.
Просто при уменьшении сопротивления провода (толще или качественней материал) нагрев уменьшится.
Змінено: 20.11.2015 р., PVP
1
like
1
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
скажи сволочь, да? Но это же вполне легально, относится скептически, да?


ну почему сразу сволочь01_smile Просто  человек, имеющий предвзятое отношение ко всем новым разработкам. Делающий теоретические выводы, глядя на схему, которая на практике работает, и работает неплохо


Я видел ролик, но не видел там мопеда.


Если я вам покажу ролик, в котором будет работающий мопед, на входе регулятора будет ток в 1А а на выходе в 5А, вы признаете что были неправы, и что схема реально работающая, и что все ваши агрессивные выпады в сторону новых разработок, неадекватны?


Шо вы мне сказки рассказываете?  У вас сгорел штатный статор и это всё. Один. Штатный. Сколько таких мопедов и сколько вы знаете случаев выхода из строя статора?


Знаю как минимум 5. Только моей модели. Если собрать статистику, их будет значительно больше.



Низкй КПД это очень серьезное обвинение - какие у вас факты?


Фотографии горелых статоров, где вся полезная можность была переведена в тепло, а не ушла в нагрузку, подойдут?
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview

Фотографии горелых статоров, где вся полезная можность была переведена в тепло, а не ушла в нагрузку, подойдут?

Хотя нешунтирующий регулятор и облегчает работу гены, но надо таки разобраться в причинах.
Я все же за то что бы снимать бОльшую мощность, а не облегчать работу.
Змінено: 20.11.2015 р., PVP
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
скажи сволочь, да? Но это же вполне легально, относится скептически, да?


ну почему сразу сволочь01_smile Просто  человек, имеющий предвзятое отношение ко всем новым разработкам. Делающий теоретические выводы, глядя на схему, которая на практике работает, и работает неплохо

Потому что сволочь, но это ничего в физике не меняет.
У вас работает, у кого то колом станет. Потому что существуют разные аспекты схемы и если у вас не стрельнуло, то у другого может полыхнуть.


Я видел ролик, но не видел там мопеда.


Если я вам покажу ролик, в котором будет работающий мопед, на входе регулятора будет ток в 1А а на выходе в 5А, вы признаете что были неправы, и что схема реально работающая, и что все ваши агрессивные выпады в сторону новых разработок, неадекватны?

Значит смотри - я могу себя называть как угодно, а вам меня неадекватом называть не стоит. Просто из вежливости, хорошо?

У вас в схеме есть какое то преобразование ? Нет. Откуда столько счастья?

Шо вы мне сказки рассказываете?  У вас сгорел штатный статор и это всё. Один. Штатный. Сколько таких мопедов и сколько вы знаете случаев выхода из строя статора?


Знаю как минимум 5. Только моей модели. Если собрать статистику, их будет значительно больше.
ну так соберите. Моя статистика мною написана.



Низкй КПД это очень серьезное обвинение - какие у вас факты?


Фотографии горелых статоров, где вся полезная можность была переведена в тепло, а не ушла в нагрузку, подойдут?
Конечно нет. Потому что причиной выхода из строя статора генератора может быть не только нагрев. Я вот даже не уверен что нагрев может это исполнить. Лак изоляции вряд ли плавится на температурах доступных в масле двигателя.
like
good
bad
shockingly
20.11.2015 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Я прошу вас объясните пожалуйста мне, почему, чем это вызвано, протеканием каких и где токов в схеме из шапки, фото №6, частота открытия/закрытия полевых транзисторов превышает (и в некоторых режимах даже на порядок) частоту тока вырабатываемого генератором?

Дело в том что ТЛ431 управляется не током, а напряжением. Поэтому для неё нужно рассматривать изменение потенциалов... не суть важно.
Частота этой схемы обусловлена временем реакции схемы управления и временем реакции нагрузки на изменение напряжения. Время реакции не большое, поэтому частота достаточна высока. А поскольку существует зависимость от нагрузки, то эта частота не является постоянной. Если аккумулятор разряжен например и сопротивление нагрузки ниже, то частота работы понизится.
like
good
bad
shockingly
21.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Значит смотри - я могу себя называть как угодно, а вам меня неадекватом называть не стоит. Просто из вежливости, хорошо?

У вас в схеме есть какое то преобразование ? Нет. Откуда столько счастья?


Я и не говорю что вы неадекват, а имею в виду вашу  реакцию на нормально работающую, на практике,  схему. Ну так что с роликом, если увидите вместо трансформатора работающей мотоцикл,  у которого ток по входной цепи будет в несколько раз ниже,  чем в выходной,  признаете что были неправы?  
Если такого не произойдет и ток будет одинаковым, я признаю что схема отстой и нечем не лучше шунта.

А обмоткам статора больше неоткуда сгореть, кроме как от от собственных токов. Аккумулятор был разряжен практически в ноль.  Возможно было межвитковое,  но даже если и было,  раньше писали что это все равно шунтирование и сгореть не должно
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин