Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

ссылка. схемы в конце


Не понял. Объясните.

У меня штатный регулятор выдает 14.4, но с оборотами напряжение снижается. до 13.5 примерно.
Ближний всегда включен.

Здравствуйте.
В шунтирующей схеме РР на полевиках, я пытался вместо таймера применить драйвер управления МС33151Р, но ничего не получилось . Остаточное напряжении 2 вольта на катоде ТЛ431 при его  открытии , входом драйвера воспринимался как высокий уровень. Аналогичный результат был и с другим драйвером, вот не помню его маркировку.  Да и цена не радовала по отношению к NE555 в 6-10 раз выше.
Касаемо не шунтирующих схем РР, так  там напрямую выход драйвера к затвору  полевика подключать нельзя. Должна присутствовать так сказать  развязка , которая выполнена на MPSA92  в одних схемах, и на оптопаре в других схемных решениях не шунтирующих РР.
Таймер в этих не шунтирующих РР выполняет роль инвертора , и как бы еще убирает дребезг ТЛ431 (может я не правильно выразился, но c  NE555 реально улучшается управление полевым транзистором .
Есть у меня схемы в которых я использовал еще один биполярный ( как Вы выше подметили)  транзистор в качестве инвертора вместо таймера . Ранее я публиковал их на ветке http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1433158/#1433158. Также такая схема РР работает нормально.
Обычный стабилитрон в качестве отслеживания напряжения, можно попробовать применить в схеме РР с тиристорами.  Может позже поэкспериментирую в этом направлении.
Да Вы правы, что из-за особенности работы тиристоров возможен пропуск некоторого неконтролируемого потенциала напряжения в бортовую сеть, но большая емкость электролитического конденсатора и установленный супрессор , поглотит этот выброс.

а просто биполярным транзистором не получится управлять затворами полевиков?

Если Вы имеете ввиду шунтирующую схему , то одним транзистором не обойтись. Скорее минимум двумя ,  один для заряда ,а второй для разряда емкости затворов. Хотя смерившись с некоторым ухудшением корректности управления полевых транзисторов , в качестве разрядников емкости затворов можно применить обыкновенный резистор на пол-килоОма ,подкинутый на массу, ну а заряжать будет все тот же MPSA92. В принципе такой вариант возможен.

И вот примерно так эта схема может выглядеть .

Хорошая простая схемка. Но лучше в неё ввести небольшой гистерезис как вы раньше делали, на входе TL431 ставили небольшой конденсатор, иначе схема может  выйти на большую частоту переключения.

Да-да , я думал об этом конденсаторе. Схема эта, просто пока набросок , чуть позже посвободке спаяю для разнообразия , вот тогда и точно определюсь какой кондер нужен, ну и что-то еще подкорректировать . А пока это теория.


Но все же кондер подрисовал.

На самом деле вопрос был не касательно какой то конкретной схемы, а в общем. Это вопрос замены 555ого таймера, который, как по мне, решение не удачное, на что то более простое и разумное.

Спасибо!
  В схемах где есть ТЛка лучше от стабилитронов отказаться,резестивный делитель лучше и надежнее.Я сталкивался не раз с "плавающими"стабилитронами,да и температура не для них.
 На ветку "Гарпии"сделал запрос (таких мацыклетов в БССР пока 2)а оттуда туча людей ответили,что РР держат идеально 14,8в.как и у меня.Но почему не левый РР дает завышенное напряжение,АКБ стандартный .Я на зарядку понизил до 14,2в.через прибамбас и откатал сезон и на батарее даже винтики не поржавели и заводится даже в мороз Если дам обратно 14,8в.будет кипеть АКБ и как в мопедах поржавеет все вокруг(почему вокруг)и в батарее тоже сгниет все.В самом мотоцикле все качественно,ни каких нареканий даже на резинки всякие(резиновые даже)все сделано прочно,а тут такая непонятная штука с вольтами,да еще и стоковый прибор на руле сразу показывает 15в.конец шкалы Что это значит?

Если не по теме прошу Админа извинить и перенести в соответствующую.
Начал с РР дошел до перемотки.
На просторах инета нашел расчет генератора-допустимая плотность тока 10 А/мм2 при плотности упаковки 0,6(круглый провод дает примерно такую плотность,прямоугольная шина-до 0,9)
Два донора-8 полюсов и 3х фазный (10+1 высоковольтный полюс получается как-бы между,но я все равно его использовал)
8 полюсный замотал проводом 1,25 (сечение=1,22 нормальный ток для него-12,27А при плотности 10/мм2)около 300 витков.
3хфазный замотал проводом 0,8 вдвое(сечение 1,12 двух) обмотки получились не равные:46+46+47 38+39+39+40(ВВ) 39+38+39+40 (итого 139+156+156 собраны звездой)
"Лабороторная" работа:-снял вариатор(чтобы не мешал)выкрутил свечу,открыл газ на всю,перфоратор 1 квт в режиме дрели(написано 900 обмин.)торцевой ключ в патрон,-крутим ,меряем.
Когда покупал 3хфазник с ним пришел магнит(8 полюсов)-этот магнит заметно легче при тех-же габаритах(назавем его второй). 3Хфазник:  
магнит 1       2       разброс напряжений по фазам скорее всего
ток  8,4       8,2       вызван тем что керн ВВ который в средней обмо-
      10,2       9,7       тке смещен и в обмотке возникают противотоки
      11,2       10,1
напр. 4,2       3,9
      4,7       не измерял
      5,2       не измерял
8полюсный после первого замера было домотано 60 витков 2х0,8(1,25 кончился)до полного заполнения
      магнит  2       1      _______ 60вит    вся после домотки
      ток      9,7       11      10,8       13,8      10
      напр.  8,5       9,1      8,9       1,6       11,1  
Ток измерялся клещами в режиме короткого замыкания напряжение переменка без нагрузки.
Видно что при добавлении витков напряжение растет а ток падает
8 полюсный можно эксплуатировать-перемотка мощности не добавила но этот ген не сгорит и даже сильно не нагреется(плотность тока в норме)
3хфазник нужно перематывать-на малых оборотах будет недозаряд.
Придется ловить какую-то середину между плотностью тока и кол-вом витков.
Скорее всего мотать почти китайским сечением(чтобы поместились витки)и делать НЕШУНТ чтобы не-было постояннго перегруза -перегрева.

Ни что не берется ни откуда Даже если не везет в смерти - повезет в любви.
 Мощность дело понятное - увеличишь ток потеряешь напряжение.

А на счет мощности не знаю 10А на коротком это давал и в принципе продолжает-мой ген, он стоит и работает.Сколько выдавал этот 8полюсник до того как сгорел не известно.Но намотан он был таким-же плохим проводом как и 3хфазник.Провод из непонятного сплава меди-вроде и лудится но пластичности нет вообще -ломается по 20-60см.
А 3хфазник с тем магнитом который шел в комплекте(легкий и слабый)возможно мог прожить значительно дольше.
Хотя я не думаю что это тонкий расчет китайских инженеров.

Да не парся ты с этим.

В регулятор просто нужно поставить правельный транзистор и все будет работать,типо такого IRFPS43N50K

В схему РР поставил,три кондера по 0,47мкф.250в.переменки.По 1мкф. ставить не стал,прикинул что ток через кондеры будет слишком велик более 1А. что выведет их из строя.Пока поставлю IRFP32N50K,460вт,500В.32А.на 48А.не прислали сказали пока нету вот с ценой у нас порядок 10$обходится.Последний эксперимент комут уже сделал через кренку 12в.ну и супрессор,остальное ерунда пусть горит Интересно какая мщность у гена на 250сс.

Здравствуйте Анатолий.
Так эти кондеры должны были стоять раньше на том РР в котором полевик пошабашил, и электролит не менее       22 000мкф.  А для вашего случая и поболее.  Поэкспериментировать с регулятором на тиристорах не пытались? На другом форуме их пробовали, пишут что все в норме . Вот скриншот лички в низу.
Я тут сейчас как раз мозгую над парочкой  схем таких вот РР на тиристорах для трех-фазника, без таймера , и даже без ТЛ-ки. Есть стендовые  наработки, но вот реально проверить на 3ф. генераторе нет возможности.
Схема на ТЛ и схема на двухстороннем стабилитроне  идентичны с силовых цепях , но отличаются только в отслеживании уровня напряжения.
Диоды КД2999А держут в импульсе 250 вольт, должно хватить для трех-фазника.
Схемы РР подключаются к генератору  по принципу пяти-проводного китайского РР, в котором 3-желтых пров. к генератору, красный на плюсовую клемму АКБ. ну и черный на +12 вольт после замка зажигания. Таким образом схема регулятора не потребляет ток от аккумулятора при выключенном зажигании.  Цепочка диод 1N4007  и резистор 47К обеспечивают запуск схемы при снятой АКБ с транспортного средства. Если такого не предвидится , то эти элементы можно исключить из схемы регулятора.
Эти схемы только работали на стенде от сетевого трансформатора с подачей напряжения частотой 50 Гц. Это примерно частота выдаваемая  четырех полюсным генератором при вращении в 1500об/мин. А как известно, что работа  тиристора напрямую зависит от частоты этого же напряжения, то я не смог кардинально пока отследить работу этих схем на более высоких частотах подаваемого на вход РР тока.
Если Вас заинтересовало как экспериментатора , каковым Вы и являетесь , и если будет на это время , то может  и попробуйте  поиграться с данными вариантами схем. Ну конечно если на то у Вас будет желание.
С уважением Академик.

Привет!Спасибо!
Тиристорными схемами займусь потом.Есть опасение,что в трехфазном токе тиристоры не выполнят возложенные надежды на их.Скажем на генераторе 65в.при 5000об.(его характеристики)тиристор должен закрыться на 14в.но он будет открыт пока не закончится ток с гена(фазы).Работа будет выглядеть как удары не управляемого тока в АКБ,кондер ит. д.Мало того очень быстро изменяется уровень напряжения самопроизвольно,наверное тиристоры меняют параметры или у меня была такая измерительная часть (не были разные) и тем не менее подкручивал потенциометром хоть раз в сезон опережаю в транзисторной РР тоже  подстроечник и ничего не меняется .http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2008_08_120.php во может натолкнет на мыслю какую.

Может нечто среднее между ПТ и тиристорами?
80А и 600В точно хватит, цена вполне адекватная, единственный минус - довольно большое напряжение насыщения....

ИГБТэшки работают в схеме РР вместо полевика отлично,я ставил давно и до сих пор все неизменно работает
Есть мысля:в схеме управления полевика сделать замедление выключения ключа,что б не получать такую отдачу из генератора.Я понимаю так:чем медленее закроется полевик,тем меньше реакция генератора(самоиндукция),нагрев при этом увеличится теоритически,а на практике полевик часто закрывается когда нет нагрузки большого тока(это тоже не страшно),при максимальной нагрузке он практически открыт.

Ну так при 5000 об.генератора, тиристор чаще будет переключаться , время его открытого состояния уменьшится из-за возросшей частоты тока.
Если будем подавать те же 65 вольт на регулятор при 1500 оборотах  , это будет 50 герц частоты тока с четырех полюсного генератора, и подать снова 65 вольт но при 6000 об., то частота составит 200 герц . Так вот в первом случае будут большие пропуски неуправляемого тока при таком потенциале, а вот во втором эти так сказать удары тока, будут незначительны, так как время открытого состояния   тиристора стало меньше в четыре раза. А то что прорвалось, поглотит большая емкость электролита , ну и супрессор.
Но ведь наши генераторы не могут при 1500 об. выдать 65 вольт, не более 10-15 вольт, может 20. Это я к тому , что с ростом напряжения , также и увеличивается частота тока и частота переключения тиристоров. То-есть сохраняется какая то линейность соотношения этих величин . Другими словами - выбросы не контролированного тока при 1500 об и подаваемым на вход РР 15 вольт , примерно будут такими же в сумме , как при 6000 оборотах  и подачи 60 вольт на регулятор. А они опять же будут подавлены супрессором и электролитом.
 Написано мною, как примерное  объяснение зависимости работы тиристорного РР. от частоты тока, выдаваемого генератором при разных  оборотах.

Я понимаю о чем ты говоришь,я же о том,что скажем на тиристорах (шунт РР)  по достижении 14в. тиристор открывается и коротит генератор,а в не шунтирующем РР при заданном напряжении отключить тиристор не получится,то есть ток будет продолжать течь пока не придет к 0А.за это время кондер  зарядится немного выше нужного напряжения.Отсюда и будут пульсации на выходе намного сильнее.Короче транзисторный РР на осцилографе рисует еле заметную пилочку на выходе,а на тиристорах будет вполне заметные бугры,придется вешать тучу кондеров.Если и всю нагрузку включить 150вт.то нужен набор кондеров величиной с АКБ.Да и помехи всякие,а тут регистратор, навигатор.
 Надеюсь пока на IRF.