Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Если убрать резистор R6 то транзистор будет приоткрываться током утечки через переход коллектор-база, это вам любой опытный электронщик скажет.
А в этой схеме ещё и дополнительно будет приоткрываться небольшим током TL431. Здесь вы совсем не правы.
Про транзистор MPSA92 совсем не согласен.
Вы также не внимательно читаете документы как и схемы анализируете.
По документации "без опечаток" у него длительный постоянный ток 100мА.
Для начала посмотрите нормальный документ "NXP Semiconductors" http://www.semiconductors.boo.pl/pdf/MPSA92.pdf
Потом соизвольте посмотреть не только первую страницу документа в которую вы меня тыкнули. "fairchild semiconductor"
Сам документ дальше доказывает что на первой странице опечатка. Если конечно вы способны анализировать информацию.
Учить вас теории и показывать вам мои расчеты гиблое дело. А тыкать вас в дальнейшие ваши ошибки у меня нет никакого желания.

Класс! Отражает ваш "здравый смысл"
Тот кто дружит с теорией и практикой ничего объяснять в схеме не нужно.
Сам может все посчитать и указать на ошибки если есть.
Проанализировать целесообразность применения схемных решений.
Вы предъявили претензии которые теоретически и практически не обосновали.
Не оттого ли схем не будет потому что вам не объяснили зачем в схеме не знакомые вам детальки?

Извиняюсь.РР у меня по схеме SUMMON.Без аккумулятора работает успешно.

Вопрос  не мне, но могу ответить.... Без аккумулятора заводится без проблем с первого раза, если фара выключена (остальное может быть включено - передний габарит, подсветка, указатели в приборке у меня на светодиодах). РР от vism57-схема №6, коммутатор DC-CDI.

Спасибо .Думаю не совсем важно кому был направлен вопрос в обсуждении темы.Важно,что получен ответ от человека который опробовал суть проблемы и высказал свое мнение.С уважением ,Дракон.Пока все спят на ветке пойду по магазинам искать коммутатор.

У меня нет "здравого смысла" и быть не обязано, как и у других пользователей форума. Мы  в праве быть не образованными и не понимающими. И перед тем как вносить изменения в конструкцию транспортного средства спросить разъяснений. Мало ли что кто напридумывает, а потом стоять возле обгорелой рамы никто не хочет. Так что напрягись и ответь на поставленные вопросы.

И не надо меня пробивать на жалость или на гордость - мне это по барабану, я тупо дурак с модераторскими нашивками и если это тебе так не нравится это не моя печаль...

Любой НЕ опытный электронщик начинает свой путь в электронике с осознавания того, что ток имеет направление от плюса к минусу.
Ответьте мне каков путь тока база коллектор от точки с наивысшим потенциалом до точки низшего потенциала? Когда нет резистора R6. Напрягись, сделай одолжение...


А вы считали этот ток?
Всё правильно, всё сходится, но ничего не посчитано, а слеплено типа "а вот наверное так будет ничего..."


Не понял - документация фирмы моторолла это вам не документ?
У fairchild semiconductor тоже пол Ампера заявлено.


Ну так и катись куда подальше гений не признаный.

Сделаю уж    Если убрать резистор R6 в данной схеме, то ток будет ВЫТЕКАТЬ из прямо смещенного перехода эмитер-база по двум направлениям, в катод TL431(втекающий ток) и в обратно смещенный переход коллектор-база(втекающий ток утечки).
И всетаки он существует, как обратно смещенный.
Теперь о том как писать эту фразу, про ток утечки к которой вы так придираетесь, и наши и буржуи пишут "коллектор-база". Возьмите пару даташитов на транзисторы разной проводимости и посмотрите название параметра, всегда "Icbo" (отличаются только знаком в параметре). В названии имеют ввиду не в направлении тока, а обратное смещение перехода "коллектор-база" справедливое и для pnp и для npn транзистора. Потому что при правильном включении транзистора прямого смещения перехода "база-коллектор" быть не должно.

То есть это уже будет ток не база -коллектор, а ток эмиттер - коллектор да?
Из формулировки ток будет ВЫТЕКАТЬ из прямо смещенного перехода эмитер-база по двум направлениям, надо понимать что ток перехода эмиттер-база состоит из двух составляющих - тока в базу и тока в коллектор?
И из того что сумма всегда больше слагаемых следует что ток коллектора меньше чем ток эмиттер - база?

Впрочем надо полагать это у тебя язык изложения такой неудачный что из твоих объяснений просто какие то феерические вещи выходят. Я просто хотел почитать про ток база-коллектор, но оказалось что это скучно. Даже путь его прохождения секретен...

Я полагал что в этом месте ты должен был объяснить, что у ТЛ431 есть ток питания, который существует и в закрытом её состоянии и  резистор R6 существует для того, чтобы этот ток протекал именно через резистор, а не через управляющий переход транзистора, что может (будет/должно) вызывать появление тока коллектора транзистора.
Что конечно при выборе транзистора с низким усилением по току не важно (тут расчет тока коллектора для данного транзистора и сравнение полученного результата с током управления тиристра), но ввиду свободы в выборе транзистора может начать играть роль.
Соответственно общее сопротивление в цепи ТЛ431 должно обеспечивать ей ток питания (из документации) и ограничивать ток в открытом состоянии. Ибо его избыток это не нужный разогрев ТЛ431 и угроза целостности базового перехода транзистора.
Из этого следует обоснование номиналов двух резисторов.

А обоснования нет. Расчетов нет. Номиналы высосаны с пальцев и обеспечивают не рациональную работу схемы. А ты важно выпячиваешь губу и пафосно трубишь что у тебя всё работает, значит всё отлично и безукоризненно.

Ну так чего уж было бы проще - R6 долой и база подключена через ТЛ431 к минусу. С минуса тока быть не может. и ВСЁ.

Ну так чего уж было бы проще - R6 долой и база подключена через ТЛ431 к минусу. С минуса тока быть не может. и ВСЁ.
Кажись уже понимаю ход ваших мыслей, поправте если что не так.
Допустим R6 долой и база подключена через ТЛ431 к минусу, допустим напряжение регулирования 14.2 вольта. Тогда напряжение на базе относительно минуса может быть в диапазоне от 14.2 до 13.3 вольта(Ib = 0...2 mA) ведь эммитер-база это всеравно что диод в прямом включении, напряжение на базе даже с учетом ТЛ431 до минуса  не дойдет, без выхода из строя базового перехода.
Прошу подробнее прокомментировать вашу мысль.

У меня R7 подбирался чтобы ограничивать ток ТЛ431 в открытом состоянии. (на уровне 6ма).
R6 подбирался так чтобы обеспечить закрытое состояние транзистору пока TL431 выходит на рабочий режим катода(1ма), и с учетом того чтобы хватало базового тока в открытом состоянии TL431.

Не имеет большого значения напряжение на базе транзистора. Биполярный транзистор управляется током и именно значение тока определяет состояние транзистора.

При отсутствии R6 ток эмиттер-база будет определен током через ТЛ431 в закрытом состоянии (через катод).
Этот ток управляющий для транзистора и вызовет появление тока эмиттер-коллектор этого транзистора. (который протекает в управляющий электрод тиристра)
Его значение соответствует произведению тока базы на значение усиления по току данного транзистора. Чтобы оценить эту величину необходимо умножить значение тока питания ТЛ431 из документации на коэффициент усиления транзистора опять же из документации.
Вполне возможно что это значение будет мало и ни при каких условиях не может вызвать открытие тиристра. Тогда всё - финита расчёты.
Но если ктото возмет не MPSA92, a например BC640, то это уже в четыре раза выше усиление и тиристр может начать открываться.
Резистор  R6 в состоянии обеспечить ток для ТЛ431 в обход перехода транзистора. Нужно только расчитать какой номинал нужен для обеспечения нужного тока.
Но существует еще и  R7.  Ведь именно сумма сопротивлений  R6 R7 даст сопротивление образующее ток в закрытом состоянии ТЛ431.

Этот резистор ограничивает ток базы транзистора. Если его убрать, то ТЛ431 через себя замкнет базу транзистора на корпус и ток эмиттер-база  не будет ограничен. Транзистор может сгореть. Вам нужно посчитать ток в базе, который способен вызывать нужный ток в коллекторе (а это ток открывающий тиристр) и исходя из этого расчитать резистор  R7 , а потом уже R6.



Именно про это я и спрашивал - каким образом вы определили R6.
У вас 2.5КОм в цепи катода ТЛ431 .
Граничное состояние 15В. ТЛ431 еще закрыта.  Напряжение на резисторах 15-2.5 = 12.5В
соответственно ток 5мА.
Зачем так много? в этом нет ничего страшного, но это показывает что расчет не проводился....

Как я понял 2.5КОм это это вы сложили R6 и R7? С транзистором в цепи максимальное напряжение на R6 ограничится базовым переходом на уровне примерно вольт. Ток R6  1в/470ом(по схеме)=примерно 2,1ма.
Настройка ТЛ431 14.2 вольта. 14.2 - эммитер-база(1вольт) - TL431(1,8вольта) получается примерно 11,4 вольта падение на R7. 11,4в(R7)/2Ком(R7)=примерно 5,7ма ток катода ТЛ431.
Дальше я не понял про что вы написали.
5,7ма-2,1ма=3,6ма базовый ток MPSA92. Я ещё учитывал то что у меня небольшой запас разных номиналов СМД резисторов, что в принципе так и получилось, на плате R6=330ом(3ма его ток) и базовый 2,7ма получился.
Эти токи хоть и взяты с запасом но они мизерны и безопасны для этих компонентов, а в реальности практически не достижимы. У ТЛ431 хоть и есть крутой участок но и он не идеален, тиристор откроется раньше чем ток базы достигнет 1ма, тем самым перекроет управляющий ток ТЛ431.

Такое напряжение будет когда транзистор будет открыт и близок к насыщению.
Повторю еще раз - для биполярных полупроводников надо токи считать, а не напряжения.


Почему настройка ТЛ431 = 14.2?

эмиттер - база будет иметь напряжение около Вольта тогда, когда транзистор будет открыт. Когда транзистор закрыт напряжение на переходе больше.

В остальном вобще не понятно зачем лепить ток в 5мА если вы сами утверждаете что достаточно 1мА.

Почему такая уверенность?


Что не понятно?

Откуда 2.5КОм в цепи катода ТЛ431? Вы сложили R6 и R7? Как считали ток катода? Про какое граничное состояние речь?
Прошу уточнить

Вы перепутали, когда транзистор закрыт напряжение на переходе эмиттер-база меньше. Напряжение на переходе эмиттер-база увеличивается когда ток через него растет.

Да, сумма резисторов. Цель расчета - обеспечить ток покоя ТЛ431 только через резисторы, не используя переход транзистора.
Я не считаю ток катода, я считаю параметры цепи для того чтобы обеспечить ток катода. Нужно 1мА - один расчет, нужно 100мА - другой расчет, если 1мкА третий расчет.
Исходные данные - ТЛ431 в закрытом состоянии, транзистор закрыт и ток через него не протекает.

Состояние когда транзистор и ТЛ431 закрыты, но дальнейшее увеличение напряжения в схеме вызовет их открытие.

Наверное , да. Но я еще раз повторюсь - для биполярных проводников не используется расчет напряжений. Надо токи считать, потому что именно токи управляют биполярными полупроводниками.

Позволю себе не согласиться, для задания режимов работы полупроводников используется расчет и токов, и напряжений. Вольт-амперная характеристика называется. Если считать ток через R6 то нужно ещё учитывать вольт-амперную характеристику перехода эммитер-база. Если условно то переход это как стабилитрон параллельно R6 на напряжение около вольта. Напряжение на R6 не будет выше чем напряжение по вольт-амперной характеристике перехода эммитер-база.

Для надежной работы всегда делается запас. Никто из разработчиков не ставит детали в номинал. Это правило конструирования.
Сомневаюсь что если бы ток был бы больше необходимого на 0,00000001ма вы бы ко мне придирались. Вопрос в том насколько больше... Вы прекрасно знаете что все параметры в норме. Считаете много, тогда обьясните почему? Вас беспокоят лишние выделяемые милливаты тепла?
В шапке темы есть схема Summon в которой этот ток в 10 раз больше чем у меня, схема была испытана многими участниками форума от которых жалоб не поступало, и за три года вы как администратор ни разу не подняли этот вопрос. Почему?
Прям как в анекдоте получается, Русскому человеку одна бутылка нормально, две много, три мало

С чего вы взяли что вопросов не было?

Считайте что он мне цистерну спирта заслал. Извольте за свою схему рассказывать, а не на других указывать.
Вы мне крепко надоели. Написал ответ длинный, а потом стёр. Надоело...

Мне нужно было поднять этот вопрос, он был адресован только администратору. Хотел выяснить почему я у него такой особенный, почему я ему должен про каждый резистор диссертации писать