Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Обычно в таких случаях я пишу - извиняюсь я был не прав.
Сначала вы смеялись надо мною, когда я вам писал об этих элементарных вещах, а теперь вы скромно пишите " а. ну да, всё правильно..."

Если вы еще не поняли как работает большинство мультиметров, то я расскажу.  Измеряется средневыпрямленное значение. Результат подается на АЦП, умножается на коэффициент формы синусоиды (1.11) и индицируется как действующее значение.
Это сделано исходя из предположения, что пользователь всегда использует мультиметр для измерения синусоидального переменного напряжения. Теоретически можно было бы выпускать мультиметры для измерения прямоугольных форм сигнала.

Так вот отвечая на ваш вопрос - для прямоугольника тоже есть "прямая связь" - коэффициент формы для привидения средневыпрямленного к действующему. Но для меандра он отличается от 1.11 и кроме того зависит от скважности.

Нет. Среднее (и средневыпрямленное) значение абсолютно не информативно. Это цифра которая не нужна вобще никому. Если амплитудное еще нужно для некоторого рода рсчетов, то среднее вобще никому не надо.
Вы когда нибудь слышали чтобы 198 В средневыпрямленного напряжения в розетке использовали для каких нибудь расчетов?

Для правильной оценки меряем напряжение после моста на конденсаторе и не паримся коэффициентами  

Не ты ли не так давно укорял Макара, что он презирает науку и всё делает примерно как попало? Теперь уже ты предлагаешь не обращать внимание на науку измерения и радоваться тому что цифрки светятся.
Что ты правильно оценишь по напряжению на конденсаторе после выпрямителя? Вот ты увидел цифру значения - что она тебе обозначит?

Предлагаю еще подумать по поводу прямой зависимости действующего значения прямоугольника... прямой зависимости от среднего значения, т.е. от показаний показометра. После этого объясню когда нужны средние значения.

Я понял - вы не будете извиняться за беспочвенные насмешки в мой адрес. Ну да и хрен с вами...

Ну, хорошо. Я подумал о прямой зависимости действующего напряжения от среднего значения, потом подумал еще раз. И еще. Полная фигня получается. Прямоугольник это что? Впрочем наплевать.
Так для чего же вам нужно среднее значение?

Если бы ты осознал смысл сказанного мной то не требовал извинений. Дело в том, что многие считают (и на многих источниках сказано) что показометры показывают именно действующее значение синусоиды, а любоя другая форма не меряется простыми приборами. В действительности же приборы измеряют среднее значение любой формы, а у синусоиды оно совпадает (с коэфициентом) с действующим значением.
Среднее значение может использоваться, например, при расчете мощности источника постоянного напряжения и тока разной формы. Измерив ток простым прибором его величину перемножаем на напряжение и получаем мощность. Из опыта из-за путаницы с действующим значением синусоиды этот момент был камнем преткновения для многих.

Ой как ты скромненько так добавляешь - с коэффициентом... А когда ты насмешливо мне ответ раньше писал, то не про какие коэффициенты даже и не думал упоминать.
А вобще как то каструбато звучит написанное тобою - "совпадает с коэффициентом". Похоже на историю что крокодилы летают, но низко, низко...

На самом деле у любой формы сигнала действующее значение "совпадает с коэффициентом" со средневыпрямленным - надо только коэффициент этот знать.


При расчете мощности НИКОГДА не используется ни среднее значение, ни средневыпрямленное. Только действующее. Не учите дедушку кашлять - а то придется потом оптом извиняться, а это дешевле - я этого не люблю.

Ты кстати помнишь что среднее значение синусоиды равно нулю?

Ты предлагаешь не задумываясь над методикой измерения делать это как попало - конденсатор воткнули, вольтметр подкинули - что то показало и всё . Что вы измерили - уже не интересно?


Так я уже как пример приводил - после моста включенного в промышленную сеть (в розетку 220) вы получите среднее 198В, действующее 220В и амплитудное 320В.   Есть разница или все еще "какое то там не важно"?

А что же такое - нужное?  И каким образом вы отождествляете показания вольтметра с тем что это именно то нужное?

Пардон. О каких моих измерениях ты хочешь узнать? Я много всякого меряю. Вплоть до цветовой температуры света.

что бы узнать какой параметр постоянного напряжения на выходе выпрямителя? Мгновенное? Амплитудное? Среднее? Действующее?



Как вы измеряете по осцилографу среднеквадратическое значение    ?  У вас новейший осцилограф с функцией просчета среднеквадратических значений?
Вы.  И я. Не измеряем напряжение на выходе РР. Мы его оцениваем. Это не измерение. Это пальцем в носик.
Мы видим определенные цифры и с умным видом судим что да, наверное сойдет. Мы с таким же успехом могли бы делать это языком, но мультиметром это делать удобнее и не так больно.

Это всё нормально в отношении шунтирующих регуляторов, с ними всё понятно - "видишь мяч - херячь!", увидел 14.5 - нормально.
Но если вы пытаетесь применить этот метод к другим реализациям, то я бы не стал с настроением " а пофигу - мой тестер мне не соврет"  браться за серьезное дело.

Ну, попробуй , например, вычислить коэфициент для прямоугольника при скважности 2 что бы был предметный разговор.
И про приведеный мной выше пример ты только кашлять можешь? Голову напрячь слабо? Подумай еще...Или мне тебе как делитанту разжевывать?
И при чем тут равенство нулю? Например, коллекторные двигатели работают без выпрямителя и их обороты определяет именно среднее значение напряжения. На этом же принципе основаны стрелочники для переменного тока.

Я то вычислю и что тогда? Ты засунешь язык в жопу и перестанешь меня оскорблять?

Да ты хоть как нибудь разжуй - хоть как дилетанту, хоть как человеку с высшим образованием - пока что ты никак не смог объяснить каким образом тебе может помочь среднее значение (ноль) при каких то расчетах мощности.

Среднего. Или ты уже от бешенства трудно буквы различаешь?
Абсолютная это погрешность.


Ноль? Ты не бухой случайно перед компьютером сидишь?

Вычисли, вычисли и когда засунешь язык, возможно, мне удастся объяснить, что среднее и средневыпрямленное не принципиально важно, и источники напряжения бывают не только переменного, но и постоянного тока, причем ток в последнем случае может быть совсем не постоянный.

Что тебе вычислить? Ты безграмотен в постановке задачи - прямоугольник это что?
Я твой язык засуну - иносказательно это значит что в этой теме твои сообщения станут редкими редкими.

Надо же... какое офигенно предметное обсуждение получилось...    из одного поста...
С Русланом соглашусь. Меня больше всего интересует величина постоянного напряжения на конденсаторе после моста. Поскольку именно туда подключается нагрузка, через которую течет постоянный ток.

Вы если не в курсе, то я объясню.
Вы ставите выпрямитель и после него конденсатор. И измеряете напряжение на конденсаторе. Что вы получаете например если такой стенд подключен в розетку.
На выходе выпрямителя получаются полупериоды у которых действующее значение 220В (минус падение на диодах моста, но это не суть важно). Амплитудное значение равно 310В.
До какого напряжения зарядится конденсатор? До 310В. Потому что конденсатор заряжается, но не разряжается и на нём будет накапливаться заряд с максимальным потенциалом.
Когда вы подключите нагрузку, то очевидно что на нагрузку будет действовать всё то же напряжение 220В (только после выпрямителя что не очень важно).
Но вы предпочли Меня больше всего интересует величина постоянного напряжения на конденсаторе после моста. то есть 310, когда для расчетов было необходимо взять 220В.  Не находите что ошибка слишком велика?

Если внутреннее сопротивление "розетки на 220В" значительно меньше, чем сопротивление нагрузки, подключенной к конденсатору после моста - на ней будет почти 310В. А вот переменный ток, потребляемый из розетки, будет совсем не синусоидальный, а почти прямоугольный, причём, с очень большой скважностью.
Мопедный генератор - другое дело, он источник тока.

Разговор шел о том, что после выпрямителя установлен конденсатор и нагрузки нет. В таких условиях проводятся измерения.
Если условия другие то обозначьте их и  я смогу объяснить велика ли ваша погрешность метода измерения или нет.

Я бы даже сказал скважность стремящаяся в бесконечность. Ну и что?

Может вы объясните мне какая от этого разница в отношении того, что  проведенные таким образом измерения очень сильно не верны.
Кстати а вы помните в чем принципиальная разница физической модели источника тока и источника напряжения?

Прямоугольник это форма напряжения. Слышал о таком? Подозреваю, что да поскольку несколько выше ты упоминал о скважности. Ну, так что?...будем считать или прикидываться?
И ты меня не пугай, в твоем присутствии не то что тема, а весь сайт пустеет.

Думать надо всегда. Но чтобы оценить напряжение на конденсаторе, достаточно измерить его вольтметром постоянного тока.



 На конденсаторе после выпрямителя постоянное напряжение будет равно амплитудному без нагрузки, и иметь пульсации(с частотой переменки) под определенной нагрузкой, при 10 000,0мкф в моем случае около 5-10% в зависимости от нагрузки(какие значения получились у тебя?) То есть напряжение близко к амплитудному в любом случае, никаких средних, действующих не будет даже в помине.



Как ты меряешь(считаешь, оцениваешь) напряжение на конденсаторе после моста?



Вольтметр покажет действующее напряжение(оно же среденее с доступной мне точностью измерений и расчета)




Все очень просто! Для синусоиды Uср.кв.=Uамп/1,414
Но, как я уже говорил, синусоида неидеальна, поэтому такое значение не может предендовать на абсолютною точность, но с огромным запасом по точности подходит для обсуждаемых применений.




Ну, если измерение языком для тебя по достоверности равно измереню вольтметром, то возразить мне нечего.





А разве не о РР идет речь? По-моему я уже трижды повторил этот аспект.



В плане силового питания, путем выпрямления синусоидального напряжения и последующем сглаживании емкостью, мой тестер(да и большинство современных) мне не врет, он достаточно точно оценивает действующее напряжение. И это касательно аудио усилителей мощности, ЦАП и устройств на МК, что тут говорить о мопедных РР.

Есть немножко разницы между прямоугольником который находится только в положительном значении и прямоугольником у которого изменяется знак в течении периода. И то и другое прямоугольник.
Ты сам не знаешь что ты хочешь. Прямоугольник ему посчитай... Меандр это называется...прямоугольник епта....
Слышал про такое?