Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором - форум MOTO.com.ua

10.08.2008 р.

Показати повідомлення

 В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ, підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11 - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми, до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!

УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Каждый заблуждается в меру своей убежденности.

Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

1

1

Gustav

28.05.2013 р. відповів для Omino

Аааа. Понятно. Просто если применять драйвер с тл431 тогда да.
Но зачем тл431 применять в таком случае? Пусть драйвер руляет прямиком от напряжения на своём входе.

А по вопросу где купить - да запросто. Например взять харьковский космодром ком юа и вбить в поиск mic44 а потом из того что есть в наличии выбрать приемлемый. например 4423 (или24). Ну или где у тебя есть возможность покупать. Мне еще проще...

Omino

28.05.2013 р. відповів для Gustav

На драйвер надо подать сигнал, по образу - если больше 14,2в --- открыть транзисторы. Меньше --- закрыть.
TL431 самое простое и доступное решение. Можно найти источник опорного напряжения и компаратор, способный напрямую управлять полевиком. Но опять вопрос в дефиците.

Gustav

28.05.2013 р. відповів для Omino

На драйвер надо подать сигнал, по образу - если больше 14,2в --- открыть транзисторы. Меньше --- закрыть.

Ну так и какая проблема? Стабилитрон+резистор - и на вход драйвера... Управление TTL уровнем.

Omino

28.05.2013 р. відповів для Gustav

На драйвер надо подать сигнал, по образу - если больше 14,2в --- открыть транзисторы. Меньше --- закрыть.

Ну так и какая проблема? Стабилитрон+резистор - и на вход драйвера... Управление TTL уровнем.

Стабилитрон должен быть стабильным, а не плыть от температуры.
И Гистерезис должен быть соответствующий у компаратора, а не плюс минус 2 верблюда.
Хотя может кто-то попробует и это будет лучше стокового

Gustav

28.05.2013 р. відповів для Omino

Стабилитрон должен быть стабильным, а не плыть от температуры.

Да и фиг с ним - пусть плывёт. далеко не уплывёт. 0,4V всего то...

И Гистерезис должен быть соответствующий у компаратора, а не плюс минус 2 верблюда.

Нихт компаратор. Нихт гистерезис до оборотов 20 000 обмин.
Всё равно задержку надо лепить какую то чтобы ВЧ генератор не получить...

Хотя может кто-то попробует и это будет лучше стокового

Ага. щас же... кто то... тут у нас эпидемия лени, при чём в самом страшном своём обострении - умственном.

makar1

28.05.2013 р. відповів для Gustav

Кажись по току ТЛка в несколько раз слабее и придется тулить транзисторы для быстрого перевода полевика из одного состояния в другое,а там кондер(затвор).Иначе полевик будет больше греться,как то так 06_question

Нет никакой необходимости переводить из одного состояния в другое быстро.
Но в принципе, если кажется, то надо перекреститься и открыть документацию

Транзистор и так греется при 5А.,а если он еще и будет "переползать"из одного состояния в другое медленно увеличивая и уменшая сопротивление перехода,то грош цена такому комутатору
на выходе получим синусоиду 03_biggrin

и нагревательный элемент в нагрузку.Да и коммутируется полевик в РР гораздо чаще тиристора.

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Gustav

29.05.2013 р. відповів для makar1

Кажись по току ТЛка в несколько раз слабее и придется тулить транзисторы для быстрого перевода полевика из одного состояния в другое,а там кондер(затвор).Иначе полевик будет больше греться,как то так 06_question

Нет никакой необходимости переводить из одного состояния в другое быстро.
Но в принципе, если кажется, то надо перекреститься и открыть документацию

Транзистор и так греется при 5А.,а если он еще и будет "переползать"из одного состояния в другое медленно увеличивая и уменшая сопротивление перехода,то грош цена такому комутатору
на выходе получим синусоиду 03_biggrin

и нагревательный элемент в нагрузку.Да и коммутируется полевик в РР гораздо чаще тиристора.

Ой не надо мне сказок эпических с аллегориями страшными - ничего ему не будет от того что коммутация будет не быстрой.
Объясняя мне свою точку зрения можешь не использовать смайлики и побольше объяснений на основе физических обоснований, а не побасенок.

Omino

29.05.2013 р. відповів для Gustav

Ну если вы всерьез решили сделать подобный регулятор,то опишу вам схему словами -
на входе как у vism57 полевики и диоды шоттки.
Драйвер MCP1416 неплохо подходит, ему на питание стабилитрон для защиты 12-18В и конденсатор керамика параллельно питанию, питание через резистор 100-470 ом с конденсатора после моста. На вход драйвера делитель чтоб включался при 14,2В на конденсаторе. Переключается при 1,6-1,9В на входе.
Кто с математикой или екселем знаком, посчитает, какие резисторы из наличных у него подойдут.
У указанного драйвера на входе полевик с защитой, входной ток меньше 1 мкА, можно пренебречь

Змінено: 29.05.2013 р., Omino

Gustav

29.05.2013 р. відповів для Omino

Ну если вы всерьез решили сделать подобный регулятор,то опишу вам схему словами -

Можно попробовать. Только я трехфазник буду делать...

Драйвер MCP1416 неплохо подходит, ему на питание стабилитрон для защиты 12-18В

Какая необходимость в этом?

и конденсатор керамика параллельно питанию,

обойдется - это не хай фай звуковой усилитель.

питание через резистор 100-470 ом с конденсатора после моста.

нафиг конденсатор и резистор, что я там так усердно должен обеспечивать питанием в драйвере? Стабилитрон?

На вход драйвера делитель чтоб включался при 14,2В на конденсаторе.

Я думаю отлично подойдет стабилитрон на 12 В и переменный резистор на 10кОм.

Только надо драйвер выбрать... 1416 я в продаже у себя не вижу. А вобще драйвер на управление одним полевиком задуман или можно несколько ставить?

Omino

29.05.2013 р. відповів для Gustav

Драйвер MCP1416 неплохо подходит, ему на питание стабилитрон для защиты 12-18В
Какая необходимость в этом?

Чтоб какой импульс не сжег драйвер, у него макс по питанию 20В.
Три в паралель потянет.
Мне доводится часто искать детали доступные из подходящих. Как-то даже в США купил компараторы, вышло в 3 раза дешевле, чем у нас заказывать...

Змінено: 29.05.2013 р., Omino

Gustav

29.05.2013 р. відповів для Omino

Драйвер MCP1416 неплохо подходит, ему на питание стабилитрон для защиты 12-18В
Какая необходимость в этом?

Чтоб какой импульс не сжег драйвер, у него макс по питанию 20В..

а откуда ему красавцу взяться?

Три в паралель потянет.

А как ты вобще оцениваешь нагрузочную способность? дело в том что драйверы всякие в продаже, по паспорту у них есть значение тока по выходу, а как мне оценить сколько мне необходимо чтобы выбрать нужный драйвер?
не555 по выходу 200мА заявлено - так что - драйвер на 1А закрывает все вопросы?

Мне доводится часто искать детали доступные из подходящих. Как-то даже в США купил компараторы, вышло в 3 раза дешевле, чем у нас заказывать..

Можно и в Китае купить запросто - будет дешёво только надо им мозги вправить, чтобы они не пытались DHL отправить. Но это если ведро деталей покупать. А за пяток корпусов мелких не вижу повода три недели парится.
А так симистры и диоды покупал...

Omino

29.05.2013 р. відповів для Gustav

а откуда ему красавцу взяться?

Мало ли чего может случится, конденсатор потерял емкость или отвалился, деталь копеечная.
Драйвер должен зарядить или разрядить входную емкость полевика (в вашем случае 6 полевиков), чем больший ток допускает драйвер, тем он быстрее выведет транзисторы из промежуточного положения.
Если у вас есть желание и время, ищите здесь
http://www.digikey.com/product-search/en/integrated-circuits-ics/pmic-mosfet-bridge-drivers-external-switch/2556427
неплохой справочник и проверяйте возможность купить

Gustav

29.05.2013 р. відповів для Omino

а откуда ему красавцу взяться?

Мало ли чего может случится, конденсатор потерял емкость или отвалился, деталь копеечная.

ну это просто решается - нафиг конденсаторы чтобы не теряли емкость и не отваливались...

Драйвер должен зарядить или разрядить входную емкость полевика (в вашем случае 6 полевиков), чем больший ток допускает драйвер, тем он быстрее выведет транзисторы из промежуточного положения.

Зачем шесть? три...
поскольку скорость переключения меня не парит, то очевидно можно не сильно напрягаться...

Если у вас есть желание и время, ищите здесь
http://www.digikey.com/product-search/en/integrated-circuits-ics/pmic-mosfet-bridge-drivers-external-switch/2556427
неплохой справочник и проверяйте возможность купить

спасибо. интересный сайт для подбора. Я думаю что попробую я TPS2812 Texas инструмента. Дам два канала в параллель и еще у него стабилизатор питания есть маленький - найду ему применении... и денег 14 гривен в магазине напротив работы...

Omino

29.05.2013 р. відповів для Gustav

Используйте внутренний регулятор для питания драйвера, а то у него точка переключения от напряжения питания сильно зависит.
И гистерезис большой очень, не лучший выбор...

KHM

31.05.2013 р.

Здравствуйте всем!
Такая проблема: собрал регулятор по схеме № 4, собрал стенд из трансформатора и двух лампочек (в качестве трансформатора использовал мощный ЛАТР, лампочки 60 Вт на 220 В (а на сколько вольт надо?, нигде не написано)).
Регулятор подсоединил к лампочкам и к аккумулятору. Изначальные показания напряжения: на АКБ 12,5 Вольт, на выходе ЛАТРа - примерно 0 Вольт. При повышении напряжения на выходе тр-ра, напряжение на АКБ не меняется. Лампы начинают тлеть при 75 Вольтах на выходе ЛАТРа. При этом переменное напряжение в точках присоединения реле к лампам примерно 10 Вольт, и оно сначала растёт (при повышении напряжения тр-ра), а потом остаётся неизменным. Все детали реле холодные. На АКБ напряжение не меняется. Рискну предположить - реле шунтируе при напряжении ниже напряжения АКБ. Может что другое. Монтаж проверял.
Кто разбирается - подскажите возможную причину.

Summon

31.05.2013 р. відповів для KHM

Исправный АКБ не позволит быстро подняться напряжению. Для того чтобы напряжение выросло нужно какое то время, которое зависит от емкости АКБ и его состояния. Судя из того что по переменке 10в то РР работает нормально.

KHM

31.05.2013 р. відповів для Summon

Уже хорошо, спасибо! Но тогда всё таки как определить, на какое напряжение настроен РР, и нужно ли подбирать резисторы? Разрядить АКБ?

Summon

01.06.2013 р. відповів для KHM

Разряжать АКБ не нужно.
Отключите АКБ, подключите вместо него электролитический конденсатор какой у вас есть в наличии и меряйте. При необходимости подберите резисторы что бы на выходе РР было 14,2в.

KHM

01.06.2013 р. відповів для Summon

Спасибо, понял.

makar1

01.06.2013 р. відповів для KHM

РР подключай через мощную 60-100вт. но 12В. лампочку(лучше 24В.)можно больше вольтаж будет подать на РР что б не перегорела лапа до 38-40в.переменки,чего вполне достаточно для теста РР,тем более шунтирующего.При включении РР без нагрузки начало свечения лампы будет свидетельствовать о начале шунтирования (начинают открываться тиристоры.).Измеряй выходное напряжение и дело в шляпе.С лампами на 220в.не серьезно,большое сопротивление нити накала вызывает падение напряжения еще до шунтирования,если подключена хоть какая нагрузка. 03_biggrin

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.