MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
27.11, 05:22
31
-2 °С
Вітер: 2 м./с., Півд
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350454, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Collins  
answerview
Густав, я понимаю сложности модерирования, так что нет никаких возражений против того, чтобы  буду спасать страну и запрещу вам писать в этой теме, я и так навряд ли смогу что-то подробно расписывать сюда.

Сможете. Но если вы будете писать объяснения типа разберитесь сами, потому что я тороплюсь, то я буду удалять сообщения. Найдите время и опишите свои доводы нормально.


Магнитное поле обмоток генератора возникающее в результате протекания тока в  этой самой обмотке уравновешивает магнитное поле ротора. Это элементарные знания физики. Поддерживается равновесие. Я не очень понимаю что из этого вы хотите вывести....

Неверное утверждение, магнитное поле обмоток генератора возникающее в результате протекания тока в  этой самой обмотке уравновешивает магнитное поле ротора - такое имеет место быть только при КЗ.
Нет. Магнитное поле возникает вокруг ЛЮБОГО проводника, по которому течет ток. Даже когда это ток не короткого замыкания.

В этом случае да, стремление к полному уравновешиванию магнитных полей приводит к стремлению результирующего поля к нулю, и в результате имеем стремящееся к нулю ЭДС в обмотках статора.
Нет. ЭДС является причиной возникновения тока. Нет ЭДС - нет тока. А ток есть. Значит всё не так.

при этом предел отношения ЭДС к сопротивлению цепи нагрузки+обмоток при сопротивлениях, стремящихся к нулю, как раз и равен предельно отдаваемому току генератора (имеет место при КЗ), а в эквивалентной схеме - величине, выдаваемой источником тока.

Ого. Закон Ома доказали? Феерично...
А и еще. Результат деления на стремящуюся к нулю величину является величина стремящаяся в бесконечность. Так что надо бы определится с пределом и тогда можно будет говорить о предельно достижимом токе.

Во всех других режимах имеем лишь частичную компенсацию, и результирующее, ослабленное магнитное поле таки и наводит ЭДС в обмотках частично нагруженного генератора.
И это ЭДС становится причиной тока, который не создает магнитное поле, которое не противодействует исходному? Афигеть...



Или то же самое словами названного ранее источника:
При увеличении тока нагрузки возрастает ток обмотки статора, усиливается его магнитное поле, что приво­дит к увеличению размагничивания магнитного поля ротора. В результате в катушках статора наводится меньшая по вели­чине э. д. с. и ограничивается максимальная сила тока, отда­ваемого генератором.

Я извиняюсь, но основы физики говорят о том что это ерунда.
Даже если это написано в интернете.

Сначала в схеме у вас по выходу КЗ, то есть ноль, а потом вы пренебрегаете величинами которые больше величины нагрузки на столько же, насколько доли Ома больше нуля. Что это вобще за бредятина?
Особо красиво выглядит выражение что для полноты картины надо добавить активное и некое "индуктивное" сопротивление.
А кроме них кто еще в картине участвует? .

А кто вам ещё нужен? 01_smile Этого достаточно.
Я знаю что это достаточно. Но написано - "дополняет картину". Как можно дополнять двумя составляющими "картину" если кроме них ничего быть не может?


По поводу КЗ и пренебрежения величинами - не мешайте всё в одну кучу, речь шла о совершенно разных режимах.
Так это вы смешали всё - в одном описании и одно и другое.

Пренебрегаем сопротивлением обмоток (десятые доли Ома) в режиме рабочей нагрузки генератора (единицы Ом). Можно и не пренебрегать, но радикально картина не поменяется.
Ну тогда пожалуйста не пренебрегайте. Не очень корректно как минимум 10% величины не брать во внимание.

Режиме КЗ рассматриваем только для работы генератора в режиме отдачи в нагрузку предельного тока. Он достигает своего максимального значения именно в этом режиме, и его значение нам было важно для предствалнения его величины в источнике тока эквивалентной схемы.

Хорошо. Давайте в дальнейшем вы будете описывать только режим когда выход генератора короткозамкнут ибо разумно предположить что именно в этом режиме будет достигнут максимум по выделению мощности. а значит максимум тока тоже.
Змінено: 18.03.2013 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Collins  
answerview
Добавьте в итоговую схему между генератором и преобразователем мост со сглаживающей накопительной емкостью на выходе, и за счёт этой ёмкости сможете использовать всю (в идеале, разумеется) мощность генератора.


Добавил и возникают новые вопросы.
1) Как или чем ограничить ток заряда емкости что бы ток не превысил 7А в момент когда ключ закрыт?
2) Какая по вашему мнению потребуется емкость и на какое максимальное допустимое напряжение она должна быть рассчитана?
3) Успеет ли зарядиться эта емкость если мы ограничим ток ее заряда в 7А.

При этом импульсно потребляемый ток через ключ от этой сглаживающей емкости в его средней величине будет равен тем же 7А, такой же ток будет постоянно потребляться и от генератора.
Если не ограничивать ток заряда конденсаторов в момент когда ключ закрыт все попытки выгадать что либо сведутся на нет так как ток заряда превысит 7А.
Как то это все не вяжется.
Змінено: 18.03.2013 р., Summon
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Gustav  
answerview

Я не считаю форумы вообще и этот в частности местом для збора заслуг и наград и выставления всех по ранжиру. Если вы так считаете, то закройте форум для всех и там сами разбирайтесь кто новенький, кто Эдиссон, а кто старенький и кто умнее?

ну совсем не обязательно закрывать для этого форум.

Ответ: да ,конечно, но это также  не значит , что хамить на форуме можно всем и тем более модераторам.

Все пишут - на выходе мотогенератора может быть 60в и более и не важно это эдс или напряжение (особенно диодам и симисторам все одно чем быть пробитыми, не говоря уже о неспециализированной для мото электронике- звук например и другая ненужная для меня лично ерунда), а по-вашему-супрессор будет отдыхать на 32в. Тогда зачем РР нужен вообще?
Ну и т.д.....
То есть вы тоже не понимаете что различает ЭДС и напряжение на генераторе?
РР нужен для того, чтобы напряжение не превышало 15 В или я вас не правильно понял и вы предлагаете заменить регулятор просто на супрессор?

Ответ: то есть я всё же понимаю разницу между эдс и напряжением.
А вы, я вижу ,не понимаете, что на генераторе может быть не только эдс или напряжение 15в , но и другие значения напряжения, например 16в или 20в. ну уточнять наверно не будем про переменный  ток и разные типы напряжений.

Сейчас даже обизяна умеет копировать куски текста из википедии, но спрашиваь при этом устроил ли меня процесс копирования это как у экзаменатора спрашивать " вам понравилось как я списал?"

Ответ: может вы и сравниваете себя с обизяной, а я на такие вопросы так и отвечаю. что бы даже обезьяне было понятно. " вам понравилось как я списал?" -это наверно пример из ваших здач экзаменов. судя по процессу получения вашего диплома.

А касательно РР, я по первому вашему ответу понял, что вы не совсем вникли в моё предложение. Но повторяю уже в третий раз-супрессор я предлагаю только для ограничения  "слишком большого" переменного напряжения при малой нагрузке и больших оборотах генератора,
Третий раз пишу - есть регулятор , он всё сделает. Супрессор не нужен.

Ответ: да я вас понял. просто хотел услышать мнение других участнников форума.


а для моего мотоцикла ещё и возможность удалить из схемы резистор на 30вт и поднять КПД системы генератор-РР-акб. А судя по вашим ответам, супрессор не нужен, т.к. генератор после диодного моста всегда выдаёт напряжение (ещё вопрос, чем померянное) равное 15В и точка!
Нет. напряжение не поднимается выше 15 В на регуляторе. То есть еще на входе моста.
Ответ: на входе моста-переменка. уточните указанные вами 15в -это  амплитудное, или какое-то другое  значение напряжения.

А в авто происходит тоже, что и в мото (даже если вам не интересно), только "круче"- фаз в три раза больше или в пять по сравнению с однофазной в мото.
Вы действительно думаете что я ни сном не духом не знаю сколько фаз в автомобиле и в чем отличия от мотоциклетного генератора?
Давайте вы мне не будете лапшу вешать про пятифазный генератор и про 200 В в бортовой сети?
Пусть будет лапша, хотя и очень тяжёлая, если вы не видели автомобильных генераторов на 1000Вт с десятью диодами в мосте. Иначе зачем там именно десять диодов? Я сам ставил такой на один вездеход ГАЗ, мне сказали, что генератор с автобуса ЛАЗ, но может и не только для автобуса выпускался.
То есть как подключены десять диодов вы не смотрели, но уже знаете что это пятифазный генератор?????   Идите в тему Анекдоты что ли....
Ответ:см. например http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p73.htm
"26.2.4. Вентильные генераторы
Вентильный генератор (ВГ) — основной тип генератора, применяющийся сейчас на автомобилях и тракторах. Фактически современный ВГ представляет собой генераторную установку, поскольку в него кроме выпрямителя встроен регулятор напряжения.  Большинство В Г выполняются трехфазными, однако выпускаются тракторные ВГ мощностью 1—2 кВт в пятифазном исполнении. Схема выпрямления переменного тока — мостовая." может генератор специально для вас разобрать и фото приложить еще... но много чести будет !
помоему, это вам как раз стоит также начать модерировать и ветку с анекдотами - та им как раз ваши хохмы оценят!


А про 200в , предлагаю почитать, например буржуев. Вот описание режимов работы по питанию одной из микросхем фирма Моторола для авто с сетью на 12В.
By using the above component values, the circuit will be able
to sustain the following overvoltages on Vbb without
permanent damage:
1. +28 V for 5 minutes
2. –15 V for 5 minutes
3. –16 V cycled off for 1.0 minute
4. +80 V pulse decaying exponentially to 8.0 V in 400 ms
repeated 3 times at 1.0 minute intervals.
5. ± 300 V pulse decaying exponentially to 30 V in 300 ms
with a maximum energy of 1.0 Joule.
6. ±100 V pulse decaying exponentially to 10 V in 2 ms.
Если и этого  (300 Вольт вам мало), то читайте стандарт ISO/DTR 7637 STANDARD
FOR PULSES 1, 2, 3a and 3b.
Какая это микросхема и что это за стандарт.
Если в микросхему заложили перевольтаж в 300В значит ли это что он существует?
Ответ: микросхема эта например  MC33197A. надеюсь. что даже обезьяна сможет найти док по готовому названию. А стандарт это ISO- это http://www.iso.org/iso/home.html
"ИСО - Международная организация по стандартизации. Разработчик и издатель международных стандартов."

Не знаю, есть ли высшее образование у вас, но описанный способ выдавания дипломов начался позже и продолжается до сих пор. Судя по вашему возрасту, как раз начало коррупции с дипломами приходится на период вашего возможного обучения в вузе, конечно если вы его вообще заканчивали. Так что по "кому попало" не надо обобщать! Но это на суть пороцессов в рр не влияет! Не переживайте так. Это не мне по барабану, а полупроводникам какое напряжение (или ток) их кончит, хоть даже статика на кривых руках.

Я понял. Вы совсем не понимаете что к чему. В поиске  различий между напряжением и ЭДС уже ток появился...

Ответ: ток появился где-то у вас, я говорил о причинах выхода из строя электронных компонентов, среди которых может быть и ток .

А разница всего лишь в том что ЭДС не прикладывается к нагрузке. В принципе.
Все измеряют ЭДС генератора, а потом примеряют эту величину там где её не будет. А вы мне рассказываете про то что деталям всё равно что к ним будет приложено.
Деталям то всё равно, а человеку который схему считает не всё равно.

Ответ: а я то думал, что всё гораздо сложнее. А у вас всё просто, как в радиокружке.Только "приложили" эдс к нагрузке и она сразу стала напряжением, причем ровно 15в !

Повторяю-считаю схему с КЗ генератора устаревшей, а РР в виде стабилизатора непрерывного действия - решением с малым КПД и плохими массо-габаритными характеристками. А по второму вопросу ( как в прочем и по первому) - чем импульсный стабилизатор плох - конкретного ответа или ПРОСТО ссылки я от вас так и не получил , к сожалению. Поэтому предлагаю нашу дискуссию свернуть и не тратить время зря!
Ничего. У меня время есть. Я от беседы с вами получаю удовольствие как от похода в цирк. Так что с моей стороны я её буду пока что с интересом продолжать.  У вас же опыт да? Образование, да? Вы знаете как копировать из википедии.  Порадуйте аудиторию - сожгите парочку импульсников...


Ответ: А и не собирался так сразу делать ИС, так что  вам конкретно  придется погрустить пока!

Почитав форум, заметил что с модератором всем "повезло", а не только мне!
Замечу, что модератор - это не хозяин, а работник форума. А вы видно перепутали, так же как и с цирком - вы не зритель,  а работник цирка и по професии наверно - клоун!
На этом и закончим общение с вами!
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Gennady  
answerview

Ответ: да ,конечно, но это также  не значит , что хамить на форуме можно всем и тем более модераторам.

Не учите меня жить.

то есть я всё же понимаю разницу между эдс и напряжением.
Если вы понимаете разницу между ЭДС и напряжением то почему продолжаете упорно делать вид что разницы нет?

А вы, я вижу ,не понимаете, что на генераторе может быть не только эдс или напряжение 15в , но и другие значения напряжения, например 16в или 20в. ну уточнять наверно не будем про переменный  ток и разные типы напряжений.

Мало того, я отрицаю что при исправном регуляторе на генераторе может быть напряжение выше 15 В.


Ответ: может вы и сравниваете себя с обизяной, а я на такие вопросы так и отвечаю. что бы даже обезьяне было понятно. " вам понравилось как я списал?" -это наверно пример из ваших здач экзаменов. судя по процессу получения вашего диплома.

Не надо мне хамить. Лично я сильно сомневаюсь что человек с вышкой 80ых годов в состоянии поставить букву З в начале слова "сдача". Поэтому вполне справедливо что я бы хотел узнать о том как вы понимаете понятие ЭДС не читая куски википедии которые очень легко найти, а прочитав изложение своими словами (в смысле вашими).


Нет. напряжение не поднимается выше 15 В на регуляторе. То есть еще на входе моста.

Ответ: на входе моста-переменка. уточните указанные вами 15в -это  амплитудное, или какое-то другое  значение напряжения.

Вас же проблема выхода из строя деталей волнует - стало быть амплитудное. Да, на входе моста переменное напряжение.

Большинство В Г выполняются трехфазными, однако выпускаются тракторные ВГ мощностью 1—2 кВт в пятифазном исполнении. Схема выпрямления переменного тока — мостовая." может генератор специально для вас разобрать и фото приложить еще... но много чести будет !
помоему, это вам как раз стоит также начать модерировать и ветку с анекдотами - та им как раз ваши хохмы оценят!

Ничего, с меня корона не спала от того что я с вами общаюсь и вы со своей честью разберетесь - покажите пожалста пятифазный генератор.



Ответ: микросхема эта например  MC33197A. надеюсь. что даже обезьяна сможет найти док по готовому названию.

Да но не все могут понять что и зачем.
микросхема контроллер двигателя щёток автомобиля. В момент отключения двигателя от сети автомобиля в обмотке двигателя создается ЭДС самоиндукции которая может достигать больших значений и будет приложена к этой микросхеме, но это происходит при отключении этих цепей от бортовой сети и там хоть ядерный взрыв пусть бурлит... бортовой сети на это наплевать.

А стандарт это ISO- это http://www.iso.org/iso/home.html
"ИСО - Международная организация по стандартизации. Разработчик и издатель международных стандартов."
Я не спрашивал кто издатель стандарта, я спрашивал что стандартизирует стандарт о котором вы пишете.


Я понял. Вы совсем не понимаете что к чему. В поиске  различий между напряжением и ЭДС уже ток появился...


Ответ: ток появился где-то у вас, я говорил о причинах выхода из строя электронных компонентов, среди которых может быть и ток .

Я вас спрашиваю о ЭДС и напряжении, а вы уходите в философию о том что выводит из строя радиокомпоненты.


Ответ: а я то думал, что всё гораздо сложнее. А у вас всё просто, как в радиокружке.Только "приложили" эдс к нагрузке и она сразу стала напряжением, причем ровно 15в !

Так я же сразу предупреждал что хочу выяснить ваш уровень образования начиная от простых вещей чтобы понимать как мне объяснять.
Я и спросил простую вещь. Вы её не знаете.
Объясняю.
ЭДС это сила которая является характеристикой источника, то есть она зависит от источника (от его свойств) и не зависит от подключаемой цепи. Измеряется в Вольтах и по сути является напряжением. Своим. Внутренним. Паспортным.
Еще одной внутренней характеристикой является внутреннее сопротивление источника.
Согласно второго закона Кирхгофа сумма ЭДС в электрической цепи равна сумме напряжений цепи. (то есть напряжений на сопротивлениях элементов цепи).

Сопротивление вольтметра велико, поэтому измеряя только источник в цепи, сопротивление вольтметра значительно преобладает над внутренним сопротивлением источника и принято считать что ЭДС равно напряжению на вольтметре.
Если подключить к источнику нагрузку с сопротивлением сопоставимым с внутренним сопротивлением источника, то составные части (напряжения цепи сумма которых равна ЭДС) уже будут так же сопоставимы и при ЭДС генератора в 40 В на внутреннем сопротивлении генератора может выделится 25В, а на внешнем сопротивлении нагрузки 15В.
Таким образом ЭДС равно 40В, напряжение на генераторе 15...   всё что для этого нужно это управлять сопротивлением нагрузки.

Какбы вы знали  в чем разница ЭДС и напряжения на источнике мне бы не пришлось писать длинный абзац. Потому и спрашивал...

Ответ: А и не собирался так сразу делать ИС, так что  вам конкретно  придется погрустить пока!
Жаль. всё идёт к тому, что вы не будете делать веселящих схем...

Почитав форум, заметил что с модератором всем "повезло", а не только мне!
Замечу, что модератор - это не хозяин, а работник форума. А вы видно перепутали, так же как и с цирком - вы не зритель,  а работник цирка и по професии наверно - клоун!
На этом и закончим общение с вами!
Вы это больше никому не пишите - остальные модераторы могут вас запросто в бан отправить без разговоров и разбирательств правы вы или нет, просто по факту обсуждения действий модератора. А я благодушен...
Змінено: 18.03.2013 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Summon  
answerview
Добавил и возникают новые вопросы.
1) Как или чем ограничить ток заряда емкости что бы ток не превысил 7А в момент когда ключ закрыт?
2) Какая по вашему мнению потребуется емкость и на какое максимальное допустимое напряжение она должна быть рассчитана?
3) Успеет ли зарядиться эта емкость если мы ограничим ток ее заряда в 7А.

Summon, на правильные, конкретные вопросы, всегда легко отвечать, спасибо 01_smile
1.Ток заряда не превысит 7А в силу самоограничения предельной величины тока, отдаваемого в нагрузку (в нашем примере мы имеем ввиду эту величину равной 7А.) Генератор просто не в силах выдать больший ток, при любых оборотах якоря.  
2. Емкость легко сосчитывается исходя из предельного тока, предельной величины пулсаций выпрямленного напряжения и частоты тока генератора. 10 000-20 000 мкФ вполне достаточно. Напряжение - исходя из максимльного напряжения, выдаваемого генератором на ХХ при максимальных оборотах. Где-то в пределах 160 Вольт, это с запасом.
3.Емкость - лишь буферный элемент, запасающий и отдающий энергию в течение только одного периода импульсов ВЧ генератора преобразователя. Это означает равенство средних за период величин тока получаемого от генератора и отдаваемого далее в преобразователь. Так что успеет емкость подзарядиться, если мы не допустим превышения средней величины тока, потребляемого преобразователем, некоторой величины, меньшей предельного тока генератора. Как писал ранее, этот элемент ограничения тока должен быть составной частью преобразователя, чтобы избежать выхода генератора на невыгодный с точки зрения максимума снимаемой с генератора мощности (максимум мощности с генератора можно снять при токе нагрузки, равном половине тока КЗ).

Если не ограничивать ток заряда конденсаторов в момент когда ключ закрыт все попытки выгадать что либо сведутся на нет так как ток заряда превысит 7А.
Как то это все не вяжется.

Ток заряда не превысит 7А, почему - написал выше.
 В общем же взгляде, задача состоит в том чтобы нагружать генератор такой нагрузкой, чтобы заставить его работать в режиме, когда с него можно снчть максимум мощности при данных конкретных оборотах. Это условие выполняется при токе нагрузки равном примерно половине тока КЗ генератора. А дальше уже импульсным преобразователем привести напряжение к нужному в бортовой сети. А зачем бывает нужно стремится снять мощность по максимуму во всех режимах, я писал ранее (проблема с подзарядкой АКБ, когда установлена автолампа в фаре 55Вт).
С уважением, Collins-
Змінено: 18.03.2013 р., Collins
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Collins  
answerview
Поймите, импульсный преобразователь это всего лишь преобразователь. Он может только преобразовать энергию. Но если генератор упёрся в ограничение по мощности, то никакой преобразователь ему не поможет. Энергия из ничего не берётся для преобразования.
А если предел по мощности не достигнут, то преобразователь не нужен. Шунтирующий регулятор с бездействующим элементом регуляции пропустит всё сквозь себя практически без потерь.
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Summon  
answerview
Gustav,
К сожалению я вынужден прервать полемику. Прочтите ещй раз внимательно ваши ответы на мои посты, там много:
- ошибочных утверждений;
- выводов, которые вы означаете как будто следующие из каких-то моих утверждений, но часто на самом деле совершенно не вытекающие из них, а вами необоснованно додуманных;
Этих моментов много, и здесь я не буду их ни выделять, ни опротестовываьть, не вижу смысла.
И главное, я не вижу стремления с вашей стороны нащупать истину и разобраться в вопросе. Вместо этого постоянный и на мой взгляд совершенно неуместный в таких дискуссиях сарказм, демогагическое заострение на несущественных в данном контексте моментах, увод дискусии в сторону.
Продолжать дискуссию ради дискуссии - не мой стиль, я не располагаю ни временем, ни тем более желанием. Оставайтесь при своём мнении, оно у вас железобетонное.

За сим откланялся. Спасибо.
С уважением, Collins-
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Collins  
answerview

1.Ток заряда не превысит 7А в силу самоограничения предельной величины тока, отдаваемого в нагрузку (в нашем примере мы имеем ввиду эту величину равной 7А.) Генератор просто не в силах выдать больший ток

Если не ограничивать ток заряда конденсатора мы не сможем его зарядить до напряжения 28в, а значить когда ключ откроется мы не получим 28вх7А?
2. Емкость легко сосчитывается исходя из предельного тока, предельной величины пулсаций выпрямленного напряжения и частоты тока генератора. 10 000-20 000 мкФ вполне достаточно. Напряжение - исходя из максимльного напряжения, выдаваемого генератором на ХХ при максимальных оборотах. Где-то в пределах 160 Вольт, это с запасом.

Когда представляю габариты такого конденсатора становится страшно. 33_wacko но в этом нет ничего не реального, всегда приходится чем то жертвовать (можно и сзади на багажнике прилепить). А вот зарядить такой конденсатор до 28в током не превышающим 7А за короткое время (время переключения импульсника) боюсь генератор не в состоянии. 04_blush


Посмотрел конденсаторы в  http://radiomarket.lg.ua/index.php/cPath/334_340_361
Конденсатор электролитический 10000uF х 250V (snap-in) (76х120мм) под болты  SAMWHA 356.95грн

356,95х2=713,84грн.
да и габариты 1го 7,6см Х 12см
Не проще ли за такие деньги купить бензогенератор и возить его на багажнике сзади, пользы наверно будет поболее.  06_question
Змінено: 18.03.2013 р., Summon
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Collins  
answerview

За сим откланялся. Спасибо.
Если вас не затруднит - не возвращайтесь.
like
good
bad
shockingly
18.03.2013 р. відповів для Summon  
answerview


из ваших слов с генератора можно получить мощность 196Вт при условии что ток не превышает 7А


 И это истинная правда, я же выкладывал результаты опытов и измерений, после того как услышал такое заявление.

При оптимальном согласовании по току, с нашего гены можно снять около 250Вт при 6000об/мин. Если КПД преобразователя взять нормальных 0,8 то в итоге можно эти 200Вт на выходе и получить.
Доведу до конца опыты по преобразователю - выложу результаты с цифрами. А то бодаться в теории можно бесконечно долго.
like
good
bad
shockingly
19.03.2013 р. відповів для kastor666  
answerview
а ты импульсник на имс ncp1034 пробуешь собрать???
like
good
bad
shockingly
19.03.2013 р. відповів для alexxua  
answerview
Жду переходнички в DIP. Есть у меня ncp1034 и ltc3705. Бум пробовать 21_umnik
like
good
bad
shockingly
19.03.2013 р.
answerview
Gustav, вы с такой легкостью проводили Collins, почему? Аппонент умнее достался? Его доводы убедительнее Ваших. У Вас только одно лучше всех получаетя, перевернуть все с ног на голову и нахамить.
С Уважением!
Человек Человеку Друг!
like
good
bad
shockingly
19.03.2013 р. відповів для Yuri47  
answerview
Он сам откланялся, я же писал что с удовольствием продолжу беседу.
Но если хотите то могу и вам нахамить.
Если вам кажется что его доводы весомее то давайте я с вами их обсужу.
Я так понимаю, что поскольку вы взялись оценивать кто из нас более убедителен, то у вас компетенции на это хватает.
Summon тоже его точку зрения критиковал, а вот защитников ни одного не нашлось.
Не надо из меня крайнего делать.
Змінено: 19.03.2013 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
19.03.2013 р. відповів для Gustav  
answerview

Но если хотите то могу и вам нахамить.
.

Да нет, спасибо, не надо. То, что Вы это можете, я не сомневаюсь. Просто настольгия мучает. Так жизнь сложилась, что с 1971 по 1977 гг. жил в Киеве, учился в 177 школе Залезничного района. Детство прошло на улице Курской. Как слышу "Киев" так хочется пройтись по Курской, сорвать каштан, детство вспомнить. Короче я прослезился. Простите.
Человек Человеку Друг!
like
good
bad
shockingly
19.03.2013 р. відповів для Yuri47  
answerview

Но если хотите то могу и вам нахамить.
.

Да нет, спасибо, не надо. То, что Вы это можете, я не сомневаюсь. Просто настольгия мучает. Так жизнь сложилась, что с 1971 по 1977 гг. жил в Киеве, учился в 177 школе Залезничного района. Детство прошло на улице Курской. Как слышу "Киев" так хочется пройтись по Курской, сорвать каштан, детство вспомнить. Короче я прослезился. Простите.
Та ничего. бывает.
Курская на месте. Не переименована. Ментовка наверху - в то время тоже была? Каштаны в наличии. Правда как это - сорвать каштан я не очень представляю, всё таки не кустарник, ну да ладно...
like
good
bad
shockingly
19.03.2013 р. відповів для Gustav  
answerview

Но если хотите то могу и вам нахамить.
.

Та ничего. бывает.
Курская на месте. Не переименована. Ментовка наверху - в то время тоже была? Каштаны в наличии. Правда как это - сорвать каштан я не очень представляю, всё таки не кустарник, ну да ладно...

И ментовка была и тир рядом был и кинотеатр для глухонемых. Я в 7м доме жил. В низу Дворец пионеров, я в авиамодельный ходил. Тролейбусы по Курской 17 и 19, 19 на лево, на Воздухофлотский, 17 на право, мимо пл. Урицкого. Скоро полтинник стукнет, а сижу и рыдаю, как ребенок.
Спасибо! Удачи Вам!
Человек Человеку Друг!
like
good
bad
shockingly
21.03.2013 р.
answerview
Подскажите пожалуйста схема номер 5 на Тиристорах или на симисторах BT151 как на ней регулировать выходное напряжение каким резистором? У меня получается на ней 12,8 вольта выход.
like
good
bad
shockingly
21.03.2013 р. відповів для x-serggg  
answerview
выходное напряжение каким резистором?

R7.1 "грубо"
R7.2 "точно"
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
22.03.2013 р. відповів для makar1  
answerview
Не, буржуйские и рядом не стояли, уголь, СП, это ж проволока 01_smile , насчет терморезистора, тоже думал, надо выводить его из Р-Р поближе к аккумулятору, лучше прямо на него и ему вообще шоколадно будет 03_biggrin , тем более у нас не авто с встроенным Р-Р, аккум и Р-Р практически рядом стоят.
......
Провел эксперимент по термокомпенсации, основа Р-Р с оптроном, датчик ММТ-4 6,8кОм, 18С 13,4В, 0С 14,5В, ток по термокомпенсированной измерительной цепи всего 250мкА, так что правильно будет цеплять прямо на + аккумулятора.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 23.03.2013 р., olegators68
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин