MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
26.11, 23:21
31
-1 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350335, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
12.02.2013 р. відповів для Yura24ru  
answerview
ЭЭЭЭ может я чего то не понимаю... Полевик открывается разностью потенциалов - зачем ток?
like
good
bad
shockingly
12.02.2013 р. відповів для wasprus  
answerview
Если штатные РР так хороши, зачем здесь эта тема? У людей кислотные аккумуляторы дохнут по несколько в сезон, а вы советуете взять "самый маленький".
О какой "системе электрообеспечения" идет речь? Что за "некоторый дисбаланс который может привести к выходу из строя регулятора и в части света"? В мопеде у меня "в части света"- РР, фара, стоп сигнал и габарит.
Если пишу не по теме - так и скажите.

 Не парься,возьми подходящий выпрямитель по току твоего потребления(1-2А)подключи к массе и выходу генератора,так получиш отдельно постоянное напряжение,после мостика кондер вольт на 100в.емкость побольше,до 1000мкф(размер будет приличный)дальше стабилизатор на мощном транзисторе или кренку(если достаточно по току)и вся запарка 03_biggrin Я делал умножитель на Карпатах и получал до 16в.и током до 2А. 18_good вся электрика 12в.работала от 6в.генератора. 18_good
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Gustav  
answerview
ЭЭЭЭ может я чего то не понимаю... Полевик открывается разностью потенциалов - зачем ток?

Исток-затвор простейший конденсатор. Чтобы зарядить этот конденсатор до необходимой разницы потенциалов нужен ток. Причем время заряда затвора зависит напрямую от проходящего через него тока, и пока этот конденсатор заряжается полевик находится в линейном режиме.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для makar1  
answerview
Не парься,возьми подходящий выпрямитель по току твоего потребления(1-2А)подключи к массе и выходу генератора,так получиш отдельно постоянное напряжение,после мостика кондер вольт на 100в.емкость побольше,до 1000мкф(размер будет приличный)дальше стабилизатор на мощном транзисторе или кренку(если достаточно по току)и вся запарка

Спасибо, makar1! А можно в качестве стабилизатора взять сразу автомобильную зарядку на MC34063, мост с кондером все равно желателен наверное?
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Yura24ru  
answerview
ЭЭЭЭ может я чего то не понимаю... Полевик открывается разностью потенциалов - зачем ток?

Исток-затвор простейший конденсатор. Чтобы зарядить этот конденсатор до необходимой разницы потенциалов нужен ток. Причем время заряда затвора зависит напрямую от проходящего через него тока, и пока этот конденсатор заряжается полевик находится в линейном режиме.
Ну давайте прикинем исходя из емкости затвора полевика (она ведь не большая да?), разности потенциалов между открытым и закрытым состоянием (тоже вроде как не много) величину заряда которую необходимо поместить в затвор для перевода полевика из одного состояния в другое. Потом я вам посчитаю за какое время этот заряд пройдет через открытый переход коллектор - эммитер .
Поверьте это будет очень короткое время.
Но даже не в этом вопрос - зачем надо источник тока, а не транзистор в состоянии насыщения? Вам ведь побыстрее надо? Ну так пусть транзистор после ТЛ431 откроется как ключ , делов то ... И я так и не понял зачем их два...
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для wasprus  
answerview
Не парься,возьми подходящий выпрямитель по току твоего потребления(1-2А)подключи к массе и выходу генератора,так получиш отдельно постоянное напряжение,после мостика кондер вольт на 100в.емкость побольше,до 1000мкф(размер будет приличный)дальше стабилизатор на мощном транзисторе или кренку(если достаточно по току)и вся запарка

Спасибо, makar1! А можно в качестве стабилизатора взять сразу автомобильную зарядку на MC34063, мост с кондером все равно желателен наверное?
Мост нельзя - генератор одним концом сидит на корпусе. А один диод ставить нет смысла - он уже в регуляторе штатном есть.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Gustav  
answerview
Побыстрее открывать и закрывать не очень надо, если он будет быстро открываться то будут выбросы в нагрузку, а если быстро закрываться то в генератор. Главное стабильность и предсказуемость схемы во всем диапазоне входных напряжений.
Нужно найти золотую середину. Транзистор в состоянии насыщения не подходит, у нас ведь входное напряжение с генератора может быть более 100 вольт, а напряжение пробоя затвора 20 вольт, поэтому на затворе стабилитрон. Если насытить транзистор, то при входном напряжении с генератора более 20 вольт стабилитрон для транзистора будет как "короткое замыкание".
По даташиту типовая ёмкость затвора примерно 4000 пикофарад. Зарядить нужно хотя бы до 6 вольт
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Gustav  
answerview

Ну так пусть транзистор после ТЛ431 откроется как ключ , делов то ... И я так и не понял зачем их два...

Когда ТЛка открывается это значит что напряжение превышает заданное, в этот момент и нужно закрывать полевик. (тоесть нужно разряжать затвор)
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для wasprus  
answerview
Не парься,возьми подходящий выпрямитель по току твоего потребления(1-2А)подключи к массе и выходу генератора,так получиш отдельно постоянное напряжение,после мостика кондер вольт на 100в.емкость побольше,до 1000мкф(размер будет приличный)дальше стабилизатор на мощном транзисторе или кренку(если достаточно по току)и вся запарка

Спасибо, makar1! А можно в качестве стабилизатора взять сразу автомобильную зарядку на MC34063, мост с кондером все равно желателен наверное?

нельзя, выход с генератора доходит до 100 вольт при 8000 об/мин, максимальное напряжение мс34063 40 вольт. тебе все равно нужно нужно чем то его гасить. как советовали кренку, она расщитана до 35 вольт и еще для нее нужен большой радиатор.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Yura24ru  
answerview
У электролитических конденсаторов есть паразитная индуктивность, именно поэтому возникают "иголки" на постоянке (которые душит супрессор), и именно поэтому электролитические конденсаторы работают на низкой частоте. Задача сводится к тому чтобы подобрать время открывания полевика так, чтобы скомпенсировать индуктивность электролита. В идеале, если все бы было идеально сбалансировано, то и супрессор был бы не нужен
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для alexxua  
answerview
нельзя, выход с генератора доходит до 100 вольт при 8000 об/мин, максимальное напряжение мс34063 40 вольт. тебе все равно нужно нужно чем то его гасить. как советовали кренку, она расщитана до 35 вольт и еще для нее нужен большой радиатор.

Да я хотел не после генератора, а после диода штатного рр автомобильную зарядку на MC34063 повесить, там напряжение-то должно быть почти нормальное. Смущает, будет ли работать на одном полупериоде. Мне советовали просто емкость поставить побольше.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для wasprus  
answerview
нельзя, выход с генератора доходит до 100 вольт при 8000 об/мин, максимальное напряжение мс34063 40 вольт. тебе все равно нужно нужно чем то его гасить. как советовали кренку, она расщитана до 35 вольт и еще для нее нужен большой радиатор.

Да я хотел не после генератора, а после диода штатного рр автомобильную зарядку на MC34063 повесить, там напряжение-то должно быть почти нормальное. Смущает, будет ли работать на одном полупериоде. Мне советовали просто емкость поставить побольше.

 Так и сделай. У меня сделан  стабилизатор на КРЕН5А, подключен к переменке через диод, затем конденсатор и всё работает уже 7 лет без проблем, ток нагрузки 0.3-0.4 А.  Регулятор штатный, как и был.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для wasprus  
answerview
Советовали правильно,емкость будет вместо АКБ и если тока в 500ма тебе достаточно,то ставь без проблем,штатный РР работает потому что лампочки не перегорают.Если мало то спокойно ставь мостик на генератор(белый или желтый пр.) и другим проводом до массы,а уже выход + и - выпрямленные с мопедом не соединяй пускай только на свою электронику при этом кондер на выпрямителе тоже понадобится как я тебе и говорил.Преобразователь свой можешь усилить по току и питать все что захочешь из мелочи регулируя выход.Схем хватает.Для страховки можно и супрессором перегородить вход в преобразователь.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Yura24ru  
answerview

Ну так пусть транзистор после ТЛ431 откроется как ключ , делов то ... И я так и не понял зачем их два...

Когда ТЛка открывается это значит что напряжение превышает заданное, в этот момент и нужно закрывать полевик. (тоесть нужно разряжать затвор)
Зачем ДВА транзистора?

ТЛ открылась, транзистор у неё в катоде открылся, другой транзистор закрылся.  Его переход в коллекторе закрыт. При чем тут этот транзистор к току в затворе полевика? - переход то коллектора закрыт.

Побыстрее открывать и закрывать не очень надо, если он будет быстро открываться то будут выбросы в нагрузку, а если быстро закрываться то в генератор. Главное стабильность и предсказуемость схемы во всем диапазоне входных напряжений.
Нужно найти золотую середину.

О чем вы говорите?  У вас есть магнитная энергия накопленная в обмотке генератора по факту протекания тока через обмотку в нагрузку.
Ток порождает магнитное поле.
Вы разорвали цепь и магнитное поле преобразуется обратно в ток в обмотке. Природу вы не обманете - эта энергия найдет себе выход хоть бы даже в плазменном пробое.
Это ток самоиндукции.
Единственный выбор который у вас есть - это выбрать место где выделится энергия - обмотка генератора, супрессор, диод , полевик....

Если полевик закроется быстро, то на сопротивлении перехода равном ноль энергия не выделяется, а в сопротивлении бесконечность = нет тока и энергия тоже не выделяется - полевик греться не будет. (но будет греться что то другое)



Транзистор в состоянии насыщения не подходит, у нас ведь входное напряжение с генератора может быть более 100 вольт, а напряжение пробоя затвора 20 вольт, поэтому на затворе стабилитрон. Если насытить транзистор, то при входном напряжении с генератора более 20 вольт стабилитрон для транзистора будет как "короткое замыкание".
О каком транзисторе бред?

По даташиту типовая ёмкость затвора примерно 4000 пикофарад. Зарядить нужно хотя бы до 6 вольт
 С путём протекания тока разряда затвора получается сложный вопрос - не посчитаю так просто. тем более что затвор надо не заряжать , а разряжать. А по мере закрытия полевика затвор начнет стремительно проваливаться по потенциалу ниже стока ввиду его отрыва от корпуса. Только тут транзистор источник тока вобще не при чем....
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Gustav  
answerview

ТЛ открылась, транзистор у неё в катоде открылся, другой транзистор закрылся.  Его переход в коллекторе закрыт. При чем тут этот транзистор к току в затворе полевика? - переход то коллектора закрыт.


Теперь обратная ситуация, ТЛ закрылась, транзистор у неё в катоде закрылся, другой транзистор открылся (без насыщения) ток задается резистором который в базе. Вам по прежнему интересно почему два транзистора?


О чем вы говорите?  У вас есть магнитная энергия накопленная в обмотке генератора по факту протекания тока через обмотку в нагрузку.
Ток порождает магнитное поле.
Вы разорвали цепь и магнитное поле преобразуется обратно в ток в обмотке. Природу вы не обманете - эта энергия найдет себе выход хоть бы даже в плазменном пробое.


Полевик можно медленно закрывать, пока он закрывается накопленная энергия стекает в нагрузку.


О каком транзисторе бред?

"Но даже не в этом вопрос - зачем надо источник тока, а не транзистор в состоянии насыщения? Вам ведь побыстрее надо? Ну так пусть транзистор после ТЛ431 откроется как ключ , делов то ... И я так и не понял зачем их два..."


О том про который вы написали


По даташиту типовая ёмкость затвора примерно 4000 пикофарад. Зарядить нужно хотя бы до 6 вольт
 протекания тока разряда затвора получается сложный вопрос - не посчитаю так просто. тем более что затвор надо не заряжать , а разряжать. А по мере закрытия полевика затвор начнет стремительно проваливаться по потенциалу ниже стока ввиду его отрыва от корпуса. Только тут транзистор источник тока вобще не при чем....


Источник тока задумывался для открытия полевика, а не для закрытия как вы думаете. Функция закрытия исключительно на резисторе который стоит параллельно с стабилитроном.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для makar1  
answerview
Советовали правильно,емкость будет вместо АКБ и если тока в 500ма тебе достаточно,то ставь без проблем,штатный РР работает потому что лампочки не перегорают.Если мало то спокойно ставь мостик на генератор(белый или желтый пр.) и другим проводом до массы,а уже выход + и - выпрямленные с мопедом не соединяй пускай только на свою электронику при этом кондер на выпрямителе тоже понадобится как я тебе и говорил.Преобразователь свой можешь усилить по току и питать все что захочешь из мелочи регулируя выход.Схем хватает.Для страховки можно и супрессором перегородить вход в преобразователь.

в схеме есть маленький нюанс, входное напряжение не может привышать выходное.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для Akademik  
answerview
Как считаете в качестве улучшения характеристик от первой схемы на оптроне?
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для makar1  
answerview
штатный РР работает потому что лампочки не перегорают

Это как, просветите чайника? РР должен сгореть?
У меня к желтому проводу (переменка) через тумблер подключена фара (55/60 вт), а к выходу постоянки с диода - стоп и габарит, тоже лампочки от авто. Включаю и выключаю когда вздумается, постоянно ничего не горит. Уже 3 года так езжу.
Змінено: 13.02.2013 р., wasprus
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для alexxua  
answerview

в схеме есть маленький нюанс, входное напряжение не может привышать выходное.

 Ой ли 05_shok море схем с дросселем которые преобразуют 5в.скажем в 10в.легко 03_biggrin скажем мой РР с дросселем преобразует 30в.и 2,5А на входе в 5А.14в.на выходе,уже 2 года этому РР 18_good
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
13.02.2013 р. відповів для makar1  
answerview

в схеме есть маленький нюанс, входное напряжение не может привышать выходное.

 Ой ли 05_shok море схем с дросселем которые преобразуют 5в.скажем в 10в.легко 03_biggrin скажем мой РР с дросселем преобразует 30в.и 2,5А на входе в 5А.14в.на выходе,уже 2 года этому РР 18_good

молодца хвалю. а повышающий импульсный стабилизатор не работает на понижение, как минимум должна быть разница в 1.5 вольта.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин