Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Давай ты за свою схему сам отдувайся, а на Академика не кивай - будут к нему вопросы я надеюсь он ответит.


За насыщение никто не говорил.
25-40 это минимально допустимые коэффициенты - типичный 70. В базе 10КОм, при 15В это почти полтора милиАмпера, что даст в коллекторе около 70мА.
Вопрос был зачем реализация такая сложная, ну и мне не понятно зачем вобще это сделано.

Если просто через резистор на затвор с плюса схемы, то при разном напряжении на генераторе будет разное время открытия полевика, а с транзистором почти одинаковое если по моей схеме.

А что происходит если разное время открытия?
И зачем нужен букет транзисторов? 100мА по выходу у ТЛ431 не достаточно чтобы управлять полевиком?

Если разное время открытия, то и характеристика работы полевика на разных оборотах разная.  Букета транзисторов нет, они одинаковые. И по сути только оптрон заменен на транзистор. ТЛ431 тянет к земле, и в открытом состоянии на ней падение напряжения 2,5 вольта, и открывается она когда нужно закрывать полевик, и максимальное допустимое напряжение на катоде ТЛ431 по даташиту 37 вольт, что намного меньше чем может выдать генератор.

Да? Ну тогда пусть это определяет быстродействие ТЛ431. Почему нет?


А типа три одинаковые розы не букет?
А про оптрон вобще впервые слышу.


Поменяйте тип полевика и почитайте документацию на ТЛ431.
2.5 Вольта откуда эта выдумка?

Ну так запитайте её с выхода регулятора.

"Да? Ну тогда пусть это определяет быстродействие ТЛ431. Почему нет?"
ТЛ431 здесь вообще ни причем... в затворе разное время открывания задает ток заряда затвора полевика, ток разный если затвор запитан только с одним резистором, потому что при разных оборотах напряжение разное и ток будет разный

"А про оптрон вобще впервые слышу."
я подредактировал последнюю схему Akademika, там с оптроном. Посмотрите...

"Поменяйте тип полевика и почитайте документацию на ТЛ431.
2.5 Вольта откуда эта выдумка?"
р-канальные хуже по характеристикам, пока ещё не научились делать. И выбор очень не велик по  сравнению с n-канальными. 2.5 Вольта  это по даташиту. посмотрите рисунок

"Ну так запитайте её с выхода регулятора."
Не совсем представляю... предложите вариант

От это у вас проблемы....  Поставьте стабилитрон на питание ТЛ431 и получите стабильность питания и через резистор необходимый ток на затвор полевика.

Не хочу я смотреть в схему Академика.
Вы взяли чужую схему, изменили её, а когда возникают вопросы к схеме начинаете кивать на другого.


Какие характеристики хуже?
Зачем вам выбор? Нужен один транзистор который можно купить и не надо ничего выбирать.



Ты читателей этой темы за лохов держишь или ты прикидываешься?
Графики рисуются по оси Х величина которая изменяется, а по оси Y изменения другой величины от изменения первой.
По Х идет напряжение анод-катод (при этом равное напряжению на управляющем выводе) и показана величина тока через анод-катод. На этих графиках первично напряжение и показана реакция тока.
Естественно на 2.5В когда ТЛ431 открылась график прыгнул в потолок.

Ну предложите мне что нибудь. А потом я вам покажу как сделать так чтобы цепь протекания тока питания шла с выхода регулятора.
Или она уже так и идёт?... а нет. она у вас с какого то угла запитана на задворках...

"От это у вас проблемы....  Поставьте стабилитрон на питание ТЛ431 и получите стабильность питания и через резистор необходимый ток на затвор полевика."
Если поставить стабилитрон на питание ТЛ431 разве для вас не логично что полевик будет открываться через этот стабилитрон, когда напряжение будет выше напряжения стабилизации стабилитрона?

"Не хочу я смотреть в схему Академика.
Вы взяли чужую схему, изменили её, а когда возникают вопросы к схеме начинаете кивать на другого."
Да мне задают вопросы, я делаю ссылки на первоисточник когда мне указывают на место в схеме где мною не сделаны изменения относительно первоисточника.

"Какие характеристики хуже?
Зачем вам выбор? Нужен один транзистор который можно купить и не надо ничего выбирать."
Напиши комплементарную пару IRF260N. Низко поклонюсь перед вами если вы найдете с такими же характеристиками другой проводимости...

я написал в (#5346)
"в открытом состоянии на ней падение напряжения 2,5 вольта"
На что получил вопрос "2.5 Вольта откуда эта выдумка?"
Мой ответ " 2.5 Вольта  это по даташиту. посмотрите рисунок"
И ваш ответ...   "Ты читателей этой темы за лохов держишь или ты прикидываешься?
Графики рисуются по оси Х величина которая изменяется, а по оси Y изменения другой величины от изменения первой.
По Х идет напряжение анод-катод (при этом равное напряжению на управляющем выводе) и показана величина тока через анод-катод. На этих графиках первично напряжение и показана реакция тока.
Естественно на 2.5В когда ТЛ431 открылась график прыгнул в потолок."
Браво...! Только кого я за лохов держу если вы всетаки согласились с тем что в открытом состоянии на ней падение напряжения 2,5 вольта ?

"Ну предложите мне что нибудь. А потом я вам покажу как сделать так чтобы цепь протекания тока питания шла с выхода регулятора.
Или она уже так и идёт?... а нет. она у вас с какого то угла запитана на задворках..."
Критиковать мы все умеем, только предложить что-то не все могут.

Нормально сделать - не откроется.

Какой первоисточник??? За эту схему с кем говорить? С Академиком или с вами?
Если вы её у кого то передрали то зачем это надо ?


Какие требования к полевику?
И мне не нужен поклон - это пошло. Предложите что то другое чтобы я за вас вашу работу делал.

Не хотите менять полевик - а зачем два транзистора ставить , когда нужен только один чтобы инвертировать ТЛ431?


Значит вы нихрена не поняли....
Это графики зависимости тока от напряжения. Подаются разные напряжения и при этом замеряется ток.
Что не ясно?
Результат всегда слева вертикально нарисован на вертикальной оси. Там ток. Ток является результатом этого графика.
А вы считаете напряжение результатом. Это не тот график по которому можно в принципе говорить о проходном напряжении.
Не заставляйте меня тыкать вас как школьника в документацию.

Я могу сделать. Только не просто так. Вы уже у Академика схему слили, теперь еще я её должен доделывать?

Конечно же это не так, вы заблудились в трех соснах. 2,5В - это напряжение включения на управляющем электроде. А падение напряжения на включенном стабилитроне есть напряжение насыщения встроенного маломощного транзистора, то есть несколько десятых вольта.

Форум объединяет людей одним общим делом, созиданием чего либо. Не отвечайте на мои сообщения если увидите, они точно не для вас.  В пустой переписке я не участвую. Не тратьте моё и своё время.

Я сам разберусь зачем форумы, кому писать ответы и куда мне тратить время.

Взяли схему другого человека, слепили на ней какую то фигню, по самой схеме ни слова связно ответить не можете.
Тут таких квалифицированных спецов по модернизации чужих схем сцаными тапками гонять это моё любимое хобби и не только моё.
Хотите её изменить - обсудите с Академиком и он по результатам поправит или нет.

Откройте документацию на ТЛ431, увидьте тот самый выходной транзистор и ответьте себе сами на вопрос КАК на нём может 2.5 В в насыщении нарисоваться?

Прошу прощения, но аргумент - "Нравится, не нравится", без объяснения причин, прощается девушке, по отношению к мальчику, или наоборот, мальчика к девочке. Объясните, пожалуйста, чем Вам это  не нравится, а так же, что может произойти страшного, только из за того, что это Вам не нравится?      

Такой разброс нестабильности напряжения выхода, совершенно мне не нравится.Добавленный транзистор MPSA 92 полностью решил температурную проблему РР. при большой нагрузке.
Прошу прощения, но аргумент - "Нравится, не нравится", без объяснения причин, прощается девушке, по отношению к мальчику, или наоборот, мальчика к девочке. Объясните, пожалуйста, чем Вам это  не нравится, а так же, что может произойти страшного, только из за того, что это Вам не нравится?      
Доброго времени суток Юрий. Вы же сами спросили мое мнение об РР с двумя оптронами. Такая доработка как по мне, только ухудшит регулятор, все таки гистерезис в один вольт это очень много. РР на компараторе LM311 или на NE555 таймере работают и не греются и с малым гистерезисом. А РР на РС123 оптроне после доработки, по характеристикам такой же как и пред идущие схемы. Если внесенные Вами изменения в схему регулятора, Вам подходит его такая работа с таким гистерезисом на выходе, ну тогда за что я буду Вас критиковать.
С ув. Игорь.  

А в чем собственно проблема? Gustav у вас фейс контроль не прошел? или он уже не является участником форума? как по мне вам были заданы справедливые вопросы на которые вы внятно так и не ответили.

Это не рисунок а график, который не соответствует вашему описанию. Прежде чем кого то тыкать носом нужно самому разобраться. Кроме графиков в документации к TL431 есть еще и описание, в котором черным по белому прекрасно все разжевано. При подаче напряжения 2,5в на управляющий вывод микросхемы она открывается, что и видно на приведенных вами графиках.

Может для вас законы не писаны, но я придерживаюсь рекомендации производителя.

Здравствуйте, Игорь!
Большое спасибо за ответ.  
С Уважением!

И что с того? Вам рекомендовано прикладывать к катоду напряжение не менее чем напряжение регулирующего выхода и не более 36 В.
А сколько вы собирались подавать на катод?

Добрый день,форумчане!
Зарегистрировался ,чтобы сказать СПАСИБО Akademiku!!!
А теперь всё по порядку,приобрели,с сыном, мопед Рига12 и потихоньку его восстановили,дошло дело до света и вот тут началось самое интересное.
1.Свет никуда не годится,так ещё и при его включении мопед периодически глох.
2.Напряжение в сети 6v,а мощности всего каких-то 18w.
3.Было принято решение установить светодиодную сборку с отражателем в фару(от туристического фонаря,оттуда был взят и АКБ- 4,2V /2.7A.ч.(кислотный)),задний габарит тоже светодиодный.
4.Встал вопрос о Р/Р???
Был собран шунтирующий--не понравился(мопед будет редко ездить в тёмное время,т.е. основное время генератор будет зашунтирован и бесполезно греть катушку,так ещё  воровать ,и так не большую,мощность двигателя(ПРОВЕРЕНО на практике)---отказался.
Был собран на тиристоре(релейного типа)-не понравился,на стенде нагревал трансформатор за 10 минут до 60°C,на стенде не используется балластная лампа,т.е. сеть--транс--Р/Р.(при нагрузке 3,5w импульсное потребление Р/Регулятором 10А через ноль,а общее 20А--осциллограф рулит.
И вот попала схема Akademikа и была собрана--вот это ДЕЛО!!!
Правда она была немного доработанаПОД МОИ ТРЕБОВАНИЯ выход не 14v,а 7V. и доведена практически  до работы как с NE555(смотрите посты Akademikа).Результаты  работы видны на вложенных файлах!!!
Господа,у кого шестивольтовки можете смело собирать--схема 500% рабочая(потрачено немерено времени на все проверки ,на стенде,транс через 1час нагреваетя до 50°C,при нагрузке 2А--без балластной лампы)
С разрешения Akademikа выкладываю переработанную схему (файл№1)