Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Не совсем так - 8м полюсов + DC CDI только в планах, возможно я не четко выразился где то выше   Статор 8+0 уже давно готов, это да, но все мои реальные испытания, по которым я давал отчеты, проводились пока на 7ми перемотанных+стоковое зажигание+пара автореле на свет, то есть все правильно говорите, но полюсов на силу пока 7шт   Если зажигание поставить до 15Вт потребления, то возможно 35+35 свет и потянет при 14В...

Ну если добавится 8-я силовая катушка статора, то вряд-ли что сильно поменяется. Мощность добавленная ее,съест преобразователь. В итоге получите хорошую искру, с тем же самым током от генератора на остальные потребители как и при статоре 7+1. Ситуацию по току, в корне можно улучшить путем замены двух обычных ламп 35+35 , на галогенки 18+18. В галогеновых светоотдача больше,разница по яркости минимальна. Да Вы Руслан и сами это знаете.

Шунтирующий или не шунтирующий - с точки зрения конечного результата сравнения двух таких установок - связка генератор+РН - есть одно принципиальное отличие.
Известно свойство генераторов с постоянными магнитами ограничения максимального выдаваемого тока, величина которого обуславливается физическими параметрами генератора: в основном его сердечником, обмотками, магнитами. Ограничение тока обусловлено эффектом реакции магнитного поля сердечника обмоток на поле магнитов, последнее ослабляется первым при росте величины тока в обмотках.
Так вот, в случае установки с использованием шунтирующего РН, мы никогда не получим на выходе тока величины большей, чем величина этого самоограничения тока генератора. При сколь угодно больших оборотах якоря. И при фиксированном напряжении бортовой сети в 14 вольт соответственно получаем предельное значение мощности установки.
Совсем иная картина в связке генератор+РН импульсного последовательного регулирования с использовании индуктивного элемента накопления энергии. Выделенное жирным здесь имеет принципиальное значение. Нужно также заметить, что принципиальные различия в работе этих установок (с шунтирующим/нешунтирующим РН) начинаются только при превышении напряжения на обмотках генератора уровня напряжения бортовой сети.
Так вот, в последнем случае именно в этих режимах работы генератора можно трансформировать напряжение, превышающее 14 вольт  бортовой сети, и получить при фиксированных на выходе установки 14 Вольтах дополнительный ток, а значит и мощность установки.
Это может быть важно например в таком конкретном примере (цифры условны, но жизненны):
- Максимальный выдаваемый генератором ток - 7А
- Суммарный потребляемый ток постоянно включёнными потребителями (фара, габариты..) - также 7А
В таком случае установка с шунтирующим РН сможет обеспечить полностью питание потребителей на оборотах выше критических (так условно назовём обороты при которых напряжение генератора достигает напряжения бортовой сети - примерно 2500-3000 об/мин). Но на заряд АКБ тока установки уже не хватит при любых оборотах мотора. В итоге АКБ будет разряжаться за счёт потребления тока от неё в других режимах - при малых оборотах генератора или его остановке.
В случае же связки генератор+РН импульсного последовательного регулирования с дросселем в качестве индуктивного элемента накопления энергии, при оборотах генератора выше критических установка за счёт трансформации напряжения сможет выдавать ток более 7А, обеспечивая таким образом заряд АКБ на этих режимах.

Принципиальная схема будет?

Нет, ближайшее время схемы не будет, хотя по жизни и столкнулся с этим вопросом вплотную - после установки в фару автолампы на 55 Вт у штатной установки перестало хватать тока на питания лампы + зарядки АКБ, но сейчас нет времени заниматься вопросом вплотную. Таких схем полно, и они достаточно просты и стандартны - выпрямитель+сглаживающая ёмкость, далее последовательный ключ с индуктивностью и элементы управления ключом. Самый серьёзный недостаток данного решения - не сложность, а наличие ёмкостей и дросселя, т.е. габариты и надёжность элементов. Наподобие как в компьютерном БП, только раза в два-три поменьше. Но зато мощность генератора возможно использовать полностью.

Здесь вы неправы! при токе в 7А напряжение на генераторе падает до 14в и трансформировать нечего. Все что вы описали относится к источнику напряжения а данный генератор является источником тока.

  Как бы не так,к сожалению,такой сложный РР с дросселем я испытывал не один,и все упирается именно в ток.Так если нам нужно питать лампу током 5А.то не обязательно их "выжимать"из генератора,а достаточно 2,5А. и 30в. а релейный РР выдаст 14в.и 5А.на выходе.
 Выше сказанное верно, даже не вникая в дебри,так при критически максимальной нагрузке генератор практически шунтируется той же нагрузкой,а как утверждают шунтировщики мощность гена падает при шунтировании. Но это верно только для преобразующего регулятора с дросселем и накопителем,для РР без конденсатора на выпрямителе ситуация аналогична шунтирующему РР.

Ещё 12 лет назад, когда приобрёл первый для себя Японский скутер марки ХОНДА, оказалось что у него не исправен РН, генератор выдавал всё напряжение на что  был способен. Напряжение на аккумуляторе доходило до 18в, лампочка в фаре не перегорала, хотя и светила с перекалом, напряжение не измерял. На скутерах ХОНДА на фару сделан отвод от катушек генератора. Особо не задумываясь над сложной схемой регулятора, собрал простой параллельный стабилизатор на мощном транзисторе со стабилитроном, установил транзистор на большой радиатор. Схема отлично справлялась с регулированием напряжения, транзистор грелся, но не сильно. Вариант параллельного РН с мостом и ТЛ431. Чем больше нагружен генератор, тем меньше нагрузка на транзистор. Транзистор можно установить на медную пластину и закрепить на раме для увеличения теплоотдачи. Р.С. Транзистор КТ 825 может рассеивать до 125вт. Транзистор срезает только вершину синусоиды, не как тиристор.

Верно, генератор в таком режиме является именно источником тока, и именно к нему всё вышеописанное и относится. Но этот источник тока, если он способен выдать ток 7А при 14 Вольтах, будет способен также выдать и 28 Вольт при том же токе на в два раза более высоких оборотах якоря! На этом и можно сыграть, применяя трансформацию импульсным преобразоватнелем, и получить на выходе при 14 Вольтах уже 14 Ампер (в идеале, конечно). В этом и суть данного метода - мощность генератора уже не ограничивается максимальным током генератора при 14 Вольтах, и её можно полностью использовать.
...А вообще, разве Вы забыли, что идеальный генератор тока имеет бесконечную мощность 06_question:...

 А на сколько такой РР нагреет генератор вы не интересовались?Ведь в таком случае греться будут и обмотки и транзистор с мощностью максимального тока на действующее напряжение в цепи,наверное не хило

Генератор греться будет также, как и в случае с тиристором, выделяемая активная мощность на обмотках прежняя, P=I^2*R. Вся лишняя моща достанется шунтирующему транзистору . А вот от двигателя-то, в отличае от варианта с тиристором, эту самую мощу генератор-таки и отъест!

Источник тока при максимальной нагрузке все преобразования выполняет за вас, и нет никакой надобности в дополнительных преобразованиях и такие дополнительные преобразования бессмысленны.

это при каких оборотах якоря? 20000об/мин? если при 10000об/мин 7А-14в

При бесконечном увеличении оборотов двигателя?
Сыграть можно но на выходе получите при 14А- 7в.

Повторю еще раз, генератор на максимальных оборотах при токе в 7А на выходе имеет напряжение 14в. Что куда вы собрались трансформировать?

Если не вникать в дебри то мы имеем генератор бесконечной мощности и дармовой электроэнергии которой можно снабдить всю страну.  

Хорошо, будем оперировать цифрами конкретной модели генератора мотора 139FMB, что на мопедах Ямасаки. Этот генератор выдаёт 14 Вольт переменки при 7А на ~3000 об/мин. При 6000 об/мин выдаёт соответсвтенно 28 Вольт при том же токе 7А. Можете проверить. На двигателе 164FML,что на Stels Delta 200, генератор имеет практически такие же характеристики.

Это безусловно верно.

Максимальных - это каких и какой модели генератор? Не знаю, о какой модели генератора Вы ведёте речь, про мой пример я написал выше. Но безусловно верным будет один факт - если генератор способен выдавать ток I при напряжении U Вольт при N об/мин, то при 2N об/мин при том же токе I он будет выдавать напряжение 2U Вольт. Значение тока I и напряжения U при данной частоте вращения якоря естественно индивидуально для каждой конкретной модели генератора.

Какая мощность вашего генератора?

Если речь идёт о максимальной мощности штатной связки генератор+шунтирующий РН, то соответственно около 7А*14В=98 Вт. При оборотах якоря выше 3000 /мин.

Речь идет о мощности генератора. РР здесь не при делах. В данном случае вы мне пытаетесь доказать что вы изобрели трансформатор мощности и предлагаете оперировать цифрами, так покажите мне эти цифры.

Например в Альфе и Дельте 2х катушечный генератор имеет мощность 70Вт (на максимальных оборотах двигателя).
Легко посчитать максимальный ток при 14в.
70Вт / 14в = 5А.
Можно и по другому рассчитать, какое будет напряжение при токе в 5А.
70Вт / 5А = 14в.

Можно посчитать напряжение на генераторе при токе в 2,5А
70Вт / 2,5А = 28в.

Теперь может объясните зачем мне трансформировать 2,5А в 5А а напряжение 28в в 14в если при нагрузке в 5А я и так получу нужные 14в за счет того что генератор является источником тока а не напряжения? При этом на преобразователе у меня будут потери из за которых я не смогу отобрать при необходимости все 70Вт мощности генератора?

Простите, а это Вы сами намерили такие параметры, или как?  Всё-таки 200 Ватт почти получается. И это, я так понимаю, на стоковом генераторе без перемотки, да?
А то в соседней ветке, про Альфы и Дельты как почитаешь, там через одного скорость максимальная у людей за 100 км/ч. При 72 кубиках.

Да не...  Если при нагрузке 70Вт 5А 14В ген "вылаживается" весь без всяких преобразователей,то если мы уменьшим ток гена в два раза, соответственно, уменьшив потери напряжения на внутреннем сопротивлении генератора (а это не только сопротивление провода, а ещё сопротивление магнитной цепи, причем довольно большое, именно оно позволяет использовать шунтирующие РР), то ген выдаст 70Вт 2,5А  28В, что даёт нам возможность ещё больше его нагрузить... увеличив выделяемую в нагрузке мощность до тех пор, пока напряжение на генераторе не упадёт до 16-18В (понятно, что когда упадёт до 14В получится то же самое, что было), т.е. если найти "золотую середину" с гена можно снять мощность, бОльшую, чем с другими типами РР. А потери в стэп-даун преобразователе с запасом скомпенсируются уменьшением потерь в генераторе.
Вижу очевидные минусы - афигенный кондёр на входе, 10 000мкф х 160в немаленькая "бочка"... (теоретически можно поставить до него ШРР вольт на тридцать... потому, как 150в на обмотке гена - это только когда вообще нет нагрузки, габариты и обогатитель и так просадят ген до 30В, так что это можно считать "нештатным" режимом работы..), наличие дросселя (мотать неохота), и сложность схемы.
PS - промышленные ШИМ-стабилизаторы бывают максимум с четырёхкратным диапазоном входных напряжений и не зря стоют немаленькую денюшку (9-36в вход, 12в выход 100Вт около 100$).
PPS - вызывает интерес последняя схема Академика, именно простотой схемы - там деталей пожалуй даже меньше, чем в РР из шапки  

 Греться будет в любом случае, как от самого двигателя, так и от любого другого типа регулятора, здесь он ограничивает напряжение до нужного уровня, а не шунтирует как тиристорный. При нагрузках близких к максимальным, там и регулировать то уже будет нечего.