MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
28.11, 08:33
44
+2 °С
Вітер: 1 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3351028, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для kastor666  
answerview

В общем все как то так и происходит во всех пока предложенных нешунтирующих РР. некоторые 2года ездят, как говорят и  конденсаторы после мостика, работающие в данном случае еще и как выбросоподавляющие, работают все время в аварийном режиме. Не горят - вот повезло  38_focus
Ну вот уже и появились, вроде как, нешунтирующие, проверенные некоторым отличным от единицы числом мопедистов.
Вопрос в десятый раз: есть хоть одно преимущество их пред шунтирующими?  21_umnik

Да, никакого, кроме более бережного отношения к аккуму как к прибору, это все 06_question
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
не будет нарушаться соотношение частоты к величине переменного напряжения (ну если без нагрузки).
Без конденсаторов 22 000мкф ,также работает,но АКБ тогда обязательна.

  Без нагрузки при заряженом АКБ на больших оборотах он(РР) будет работать как метроном,тоесть лупанул всю величину без ограничения на кондер или АКБ зарядил и ждет пока напруга не упадет ниже заданной 03_biggrin ,тириторы не могут закрыться по средине периода 12_cray отсюда и проблемы,но работало у меня долго.Если поставишь на мопед работа изменится не в лучшую сторону,возможны "пропуски" и супрессор ляжет первым.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для olegators68  
answerview


Вопрос в десятый раз: есть хоть одно преимущество их пред шунтирующими?  21_umnik

Да, никакого, кроме более бережного отношения к аккуму как к прибору, это все 06_question

 
Да не, ну при чём тут...  Если на шунтирующих напряжение не будет подниматься выше 14.4 В., то аккумулятор будет себя прекрасно чувствовать.  
Я не то, чтобы противник нешунтирующих,  но уж больно задача у них сложная стоит - напряжение и частота прыгают на генераторе туда-сюда...   Очень непросто сделать нешунтирующий  РР в таких условиях. А уж эти конденсаторы в четверть Фарады (утрировано) просто пугают.  Макар1  проще пошёл - диод и дроссель, потому и низковольтный полевик выдерживает.
Змінено: 03.11.2012 р., Sergey61
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Sergey61  
answerview
  Очень непросто сделать нешунтирующий  РР в таких условиях.

Ничего сложного. Микропроцессорное управление с измерением частоты, измерение количества пропущенной от генератора энергии через измерение тока, напряжения и частоты и принятие решения на основе этих расчетов в какой момент необходимо открыть включенный последовательно полевик чтобы от момента открытия до окончания полупериода прошло такое же количество энергии. Тогда по закрытию ключа не будет всплесков.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для kastor666  
answerview


Вопрос в десятый раз: есть хоть одно преимущество их пред шунтирующими?  21_umnik

Когда мощность генератора увеличена в двое,а шунтирующий РР с актива сгорает при первой прогазовке,после этого ставишь самодельный шунтирующий РР,и приходиться добавлять холостые,потому что падают (без РР холостые были выше) . Еще, потому-что нагружается генератор регулятором в холостую ,даже на слух слышно на 2500-3000 оборотах ,характерный звук,который исчезает с отключением РР ,и наблюдается повышение оборотов. И тут на выручку приходит нешунтирующий РР.
Я не против шунтирующих..... На полевиках ,последний из шапки темы мне понравился,хорошо работает. Но покатавшись на нешунтир.РР ,чаша весов перевесила в  сторону нешунтирующих регуляторов. 18_good
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для olegators68  
answerview

Да, никакого, кроме более бережного отношения к аккуму как к прибору, это все 06_question


Похоже, вы  вообще не представляете о чем говорите.

после этого ставишь самодельный шунтирующий РР,и приходиться добавлять холостые,потому что падают (без РР холостые были выше) . Еще, потому-что нагружается генератор регулятором в холостую ,даже на слух слышно на 2500-3000 оборотах ,характерный звук,который исчезает с отключением РР ,и наблюдается повышение оборотов.


Не замечал такого, возможно просто упустил из виду  21_umnik Вы это с каким шунтирующим(по какой схеме) наблюдали?
Змінено: 03.11.2012 р., kastor666
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
  Очень непросто сделать нешунтирующий  РР в таких условиях.

Ничего сложного. Микропроцессорное управление с измерением частоты, измерение количества пропущенной от генератора энергии через измерение тока, напряжения и частоты и принятие решения на основе этих расчетов в какой момент необходимо открыть включенный последовательно полевик чтобы от момента открытия до окончания полупериода прошло такое же количество энергии. Тогда по закрытию ключа не будет всплесков.


Жесть, да.. Уже есть практические  наработки?  05_shok
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для odcc48  
answerview

 Это же последовательный регулятор, по схеме видно. Стоковый не нужен, а фара подключена прямо к обмотке генератора 35 вт
и ещё обогатитель топлива + передний и задний габариты, ещё около 15 вт, итого 50 вт подключено постоянно к генератору и  остаётся только для подзарядки АКБ и питания DC CDI, и всё это запитано от части обмотки, а со всей обмотки максимум вольт
18-20 под нагрузкой на высоких оборотах.

Габариты и фару можно не включать ,хотя это не правильно,безопасность прежде всего. Сами габариты даже на средних оборотах уже лампы перегорят. А как быть с обогатителем ,он ведь тоже на переменки. Надо тогда перекинуть на плюс, а РР с мостиком сделать.
Змінено: 03.11.2012 р., Akademik
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для kastor666  
answerview
Жесть, да.. Уже есть практические  наработки?  05_shok
Да ну ты что.... есть еще в жизни чем заняться чем такой дурнёй. Это я написал предварительно прикинув что нужно реализовать чтобы обеспечить все эти пожелания к регулятору.

Я бы с удовольствием бы попытался сделать выпрямитель на ir1167 и полевиках, но как то не хватает энтузиазма.
like
good
bad
shockingly
03.11.2012 р. відповів для Akademik  
answerview

Когда мощность генератора увеличена в двое,а шунтирующий РР с актива сгорает при первой прогазовке,

 
Если на штатной схеме РР справляется с работой, то если увеличить мощность вдвое, и поставить РР с двумя тиристорами, мощность между ними перераспределится же? На каждый будет идти столько же... ?  Я не критикую, просто советуюсь...
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для Gustav  
answerview

Я бы с удовольствием бы попытался сделать выпрямитель на ir1167 и полевиках, но как то не хватает энтузиазма.


А что это даст хорошего? Просто синхронный выпрямитель для наших токов-затея бесполезная. Если же пытаться сделать на ir1167 стабилизатор, то это будет такой же "нешунтирующий" как вышеобсуждаемый, со всеми вопросами, связанными с выбросами тока от закрытия ключа в произвольный момент.
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для kastor666  
answerview
Просто синхронный выпрямитель для наших токов-затея бесполезная.

Это точно, тоже мысль посещала, подумавши, козе баян.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для kastor666  
answerview
Во первых потому и не занимаюсь этим, что особой пользы не видно
во вторых , что такое "для наших токов" и не "для наших"?

Когда то думал может и шунт пропустить через управление полевиками, а потом закинул всё разом.
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
Порядок токов в обсуждаемом случае мопедно-скутерных генераторов, как всем известно, около 10А макс.  01_smile
Змінено: 04.11.2012 р., kastor666
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для Sergey61  
answerview

 
Если на штатной схеме РР справляется с работой, то если увеличить мощность вдвое, и поставить РР с двумя тиристорами, мощность между ними перераспределится же? На каждый будет идти столько же... ?  Я не критикую, просто советуюсь...

А я и написал, что из строя выходят активовские,а они с двумя тиристорами,каждый на свою полуволну.
И ток через тиристоры ,что в дэльтовском или активовском РР будет одинаковый (практически),ведь все они режут только полу-период.
А штатный дэльтовский РР,вообще нету смысла рассматривать.Не годится он для нашей техники. 19_negative
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для Akademik  
answerview

А штатный дэльтовский РР,вообще нету смысла рассматривать.Не годится он для нашей техники. 19_negative

 Ну так это понятно..   Просто природная лень заставляет искать какие-то другие пути...    Попробую отмотать всё-таки обмотку.   Вдруг да чудо случится?
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для Sergey61  
answerview

 Ну так это понятно..   Просто природная лень заставляет искать какие-то другие пути...    Попробую отмотать всё-таки обмотку.   Вдруг да чудо случится?

Не портите катушку,все равно будет перезаряд на высоких оборотах.Проблема то не в катушке, а в самом регуляторе. Самый простой путь - поставте РР от актива, минимум времени, и заряд в норме. И там уже два тиристора.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Самый простой путь - поставте РР от актива, минимум времени, и заряд в норме. И там уже два тиристора.


 Охох....    Зарядку от Актива китайци с нашей шапки содрали....  
 
 Свой генератор всё равно отмотаю. Надо попробовать идею, не зря же  у нашего дачного сторожа припой с канифолью взял.
 Сегодня открыл Америку - катушки стоят на крышке, надо же! Колокол генератора снимать не надо. Вау!
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р. відповів для odcc48  
answerview

 Собрал схему РР для заряда АКБ и питания коммутатора DC CDI, чтобы не переделывать схему на постоянку, фара запитана от переменки, так как в тёмное время не езжу,
Транзистор и тиристор работают в ключевом режиме и поэтому сильно не греются, достаточно небольшого радиатора. Стабильность выходного напряжения хорошая, от нагрузки мало меняется, измеряется десятками милливольт. Схема может работать и через мост, в этом нет никаких проблем, но лучше если переходить полностью на постоянку использовать парралельный т.е. шунтирующий РР, выше КПД.

Сергей Сергеевич , несочтите за не уважение ,но Вы упустили из вида, то что после установки полного моста ,возрастет напряжение в двое. Я тут на глаз слегка подкорректировал номиналы вашей схемы , что бы тээлки остались целыми при входном от генератора до 70-80 вольт переменки ,при высоких об.двигателя.
Примерно где то так.
А по поводу КПД, можно и поспорить.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
04.11.2012 р.
answerview
Не шунтирующий РР по схемам только этот, и схема погожая на РР от АКТИВА.
Кто нибудь её ставил как работает
Змінено: 04.11.2012 р., cokol007
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин