MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
28.11, 04:48
44
+1 °С
Вітер: 2 м./с., Зах
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350961, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
20.10.2012 р.
answerview
Гы-гы-гы 15_badgrinне долго музыка играла, индикатор перенапруги засветился уже сегодня,пришлось поставить старый надежный тиристорный(не шунтирующий) РР с автомобильными диодами и тиристорами на 50в. 05_shok но их не пробивает сколько лет уже,потому что нет тока самоиндукции из гена,тиристоры закрываются в 0в.Ну стабильность похуже конюшне. 12_cray
 Так что 100в.полевик маловато пожалуй,придется выписать на 200в.,а вот супрессор не вылетел,я включил фару и АКБ не дали подняться напряжению выше 18в.Опять ничего не сгорело в мопедке 18_good все гут,хотя и ехал далеко.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
20.10.2012 р.
answerview
Приветствую!!! Обещался как-то вариант регулятора в корпусе от шунтирующего 125сс. Вот что получилось (фото 1-4)... Регулятор предполагается эксплуатировать совместно с усиленным генератором для Alpha-Delta и т. п. (бывшим двухкатушечным). Два моста BR 10-ти Амперных, конденсатор 10000х16 (минимально допустимая ёмкость в случае езды без АКБ (проверял на стенде без АКБ), напряжение в норме), остальное по схеме...
Ещё две реализации не шунтирующего регулятора (без корпуса) для однофазных генераторов (фото 5-7)..
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
20.10.2012 р. відповів для makar1  
answerview
А чтож сразу то не выписали правельный полевик??
to all
Хочу развеять некоторые сомнения форумчан по поводу нешунтирующего РН по схеме by Akademik. Схема хоть на компараторе или на таймере довольно стабильна, опробованы мною обе, судя по количеству выложенных только мною вариантов (и не выложенных). Собранные из указанных и исправных деталей при первом включении на испытательном стенде (я начинаю с подачи 15-18В на регулятор) выдают нужное напряжение (десятая доля нестабильности напряжения без каких либо нагрузок и АКБ и пара-тройка  соток под разными нагрузками). Для точности можно скорректировать напряжение делителем. Я регулирую цепочкой  R4-R5 по схеме.. Сейчас, в основном, практикую на таймере из-за удобства монтажа и немного лучшей производительности (частота регулирования). Сам начинал с "компараторной" на выводных деталях, сейчас на ней брат катается. Немного покажутся сложноваты для рядового мотолюбителя-это да. Но это не есть проблема, это решаемо.. Всем желаю удачи и комфорта электропотребителям на вашей технике.
Змінено: 20.10.2012 р., Alphadriver
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
20.10.2012 р. відповів для odcc48  
answerview
  Тиристоры открываются с разной задержкой от начала синусоиды, нессиметрично, хотя постоянное напряжение на выходе поддерживается. С TL431 такого не происходит, там всё симметрично и красиво. Напряжение поддерживается с высокой точностью без аккумулятора и с аккумулятором.

Опиши пожалста то о чем ты пишешь точнее.
Ты двухлучевым осцилографом смотришь моменты открытия тиристров? Тл431 открывается с крутым фронтом на катоде, а транзистор открывается плавно?
Поменяй 1К на 15К, а?
like
good
bad
shockingly
21.10.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
  Тиристоры открываются с разной задержкой от начала синусоиды, нессиметрично, хотя постоянное напряжение на выходе поддерживается. С TL431 такого не происходит, там всё симметрично и красиво. Напряжение поддерживается с высокой точностью без аккумулятора и с аккумулятором.

Опиши пожалста то о чем ты пишешь точнее.
Ты двухлучевым осцилографом смотришь моменты открытия тиристров? Тл431 открывается с крутым фронтом на катоде, а транзистор открывается плавно?
Поменяй 1К на 15К, а?

 Выкладываю картинки осциллограмм, первые 3 с тл 431, следующие 3 со стабилитроном кс 515г. Управляющий сигнал снимался с резистора 150 ом, картинки 2,4,5. Сигнал на входе моста 1,3,6. Качество картинок не очень, но суть понять можно. Менял резисторы в цепи стабилитрона от 1к до 15к, картинка не меняется, что и следовало ожидать, меняется только напряжение. Со стабилитроном кс 515а шла синусоида.
Змінено: 21.10.2012 р., odcc48
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
21.10.2012 р. відповів для odcc48  
answerview
первые три картинки - ноль где? это точка катода тл431 относительно корпуса?
какие резисторы менялись и на что?
like
good
bad
shockingly
21.10.2012 р. відповів для Alphadriver  
answerview
А чтож сразу то не выписали правельный полевик??
to all
 Да нарвался на привлекательный вариант транзисторы 100в.57а.и по цене два к одному,тем более ездил я долго на 50в.полевике,теперь вдруг начали вылетать 06_question И дырочка в транзисторе на одном корпусе РР не подойдет,для него места маловато будет,корпус то поболей будет у 260го.Выписал уже такой как нужно,на 200в.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
21.10.2012 р. відповів для makar1  
answerview
А чтож сразу то не выписали правельный полевик??
to all
 Да нарвался на привлекательный вариант транзисторы 100в.57а.и по цене два к одному,тем более ездил я долго на 50в.полевике,теперь вдруг начали вылетать 06_question И дырочка в транзисторе на одном корпусе РР не подойдет,для него места маловато будет,корпус то поболей будет у 260го.Выписал уже такой как нужно,на 200в.

 Да бывает попадаются бракованные полевики и начнут сыпаться как горох! На старых платах в "материнках " стоят IRF 640 на 200В 18А, для увеличения тока можно поставить в параллель.
like
good
bad
shockingly
21.10.2012 р.
answerview
Приветствую!!! В продолжение темы вашему вниманию предлагается финальная версия усиленного генератора по методу тов. Akademik'a для Alpha-Delta-подобных со штатным питанием CDI. Катушка L1 (силовая основная)-набор сердечника 28 мм, намотана проводом Ф0.95 (можно 1.0 мм), количество витков 195-200 (для провода Ф1.0 мм-180 витков). Генерируемое напряжение на ХХ около 10В. Вторая силовая L2 состоит из группы катушек (на схеме L2-L2'x2), которые включены последовательно-синфазно. Катушка L2, расположенная над катушкой CDI имеет набор сердечника 10 мм, намотана проводом Ф0,8 мм, количество витков 210. Дополнительные катушки (между силовыми которые): набор железа увеличен до 15 мм. Намотаны проводом Ф0,8 мм, по 140 витков каждая. Результирующее напряжение 7,5-8В. Все катушки пропитаны цапон лаком в несколько слоёв и весь монтаж тоже пролачен. Особое внимание нужно уделить изолированию сердечников дополнительных катушек. Рекомендую электрокартон (прешпан) толщиной 0,4-0,5 мм, ни в коем не лакоткань. Она продавливается первым слоем и катушка оказывается замкнутой на землю (был горьки й опыт 12_cray ). Для установки этих катушек потребовалось расзенковать отверстия в платформе крепления генератора к крышке и применить винты под "потай". Две пары выводов из генератора подключаются к соответствующим каждой обмотке диодным мостам VDS1 и VDS2. Таким способом удалось получить более высокие характеристики генератора. Запас мощности достаточный для обеспечения необходимым напряжением всех электроприборов на невысокой скорости (около 40км/ч, 3500об/мин, у меня 15-звезда стоит 01_smile ). При включенной нагрузке 60W напряжение в борт-сети на выше указанных оборотах не менее 14,1В. За счёт увеличения сечения провода пришлось пожертвовать выходным напряжением выиграв в токе. Но результат получился оптимальным. Следующим этапом "умощнения" подобного генератора разве что станет переход на батарейное питание зажигания (кстати инвертор уже давно собрал на макете по схеме на двух полевиках, да всё никак за нехваткой времени проверить в работе), замена катушки CDI, как описывалось раннее, на силовую, усиленную... Ниже вашему вниманию фото переделки и схемы... 01_smile
Змінено: 21.10.2012 р., Alphadriver
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для Alphadriver  
answerview
5+, из "ничего", но собран, два гены размундерить пришлось? в смысле "кривое" трансформаторное железо 02_sad .
Пропитывали ли обмотки, статика, но условия работы жуткие.
Кстати, "очень дешевый совет" пользуйте "малярную ленту" в качестве межобмоточной изоляции дешево, сердито и хрен продавите, если в купе с пропитывающей эпоксидкой, то и теплопередача на высоте.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 22.10.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
Приветствую!!! Был приобретён генератор с двумя силовыми катушками (такие идут как раз для дырчиков с батарейным питанием зажигания). Перепаковал наборы сердечников: к сердечнику одной силовой катушки добавил пластин до полного набора железа 28 мм (штатный набор железа 22 мм, бывает и меньше). С остатков пластин собрал сердечник для катушки, которая над CDI, набор 10 мм (писал выше). Сердечники дополнительных катушек набраны с нарезанных собственноручно из электротехнической стали сердечника какого-то "болгарского" силовика. Кстати, очень неплохое железо, хорошо режется ножницами по металлу и хорошо обрабатывается. Перебрал разное железо, это оказалось лучшее..
Все катушки пропитаны цапон лаком в несколько слоёв и весь монтаж тоже пролачен.

Конечно, обязательно.
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для Alphadriver  
answerview
Для пропитки хорошо подходит (шеллак), раньше везде продавался, он на спирту, не разъест изоляцию.
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для Alphadriver  
answerview
Пермаллой на такие частоты проситься, режеться как бумага, но много листиков надо, хотя 5-15% прибыли не много.
Вот если стыки доп. катушек к магниту приблизить, зазор между основными катушками и доп. просто огромен, ну это уже отступ от аксиомы - простота-технологичность, резаное железо лаком покрывали?
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для odcc48  
answerview
На спирту, да этиловом, (больше нет растворителей для выделений там бразильских жуков).
Не найдете этот великолепный лак 02_sad  02_sad  02_sad .
Сам когда-то наводил, с половиной растворителя в себе 03_biggrin .
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
резаное железо лаком покрывали?

Нет надобности 06_question . Каждая пластина покрыта оксидным покрытием.. А в целом, катушки все были окунуты в цапон-лак на несколько минут.
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
На спирту, да этиловом, (больше нет растворителей для выделений там бразильских жуков).
Не найдете этот великолепный лак 02_sad  02_sad  02_sad .
Сам когда-то наводил, с половиной растворителя в себе 03_biggrin .

 У нас в магазинах радиодеталей продаётся в пузырьках по 200 мл.
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для Alphadriver  
answerview
По покрытию пластин, не сыплеться оксид и не надо, цапон-лак тоже неплохо.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
like
good
bad
shockingly
22.10.2012 р. відповів для Alphadriver  
answerview
http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-529038/#529038
 Обрати внимание на дату.Не понятно для чего двухэтажные узкие катушки,если можно как и было, поставить две одинаковые,потом с этих промежуточных катушек(маленьких ) гемору больше чем пользы,магнитное поле в тех промежностях оч слабое,там мощности достаточно только для зажигания(и то стартером плохо заводится)вот если бы башмаки выходили прямо на магниты,то ДА.Еще вариант вырезать цельное железо(без зазора между сердечниками),а так слабое поле еще и дырками(зазором)между сердечниками ослабляется и мотай ты эти катушки хоть шиной медной,пользы будет 20вт. 03_biggrin максимум.Правда если проводом  0,1 мм.намотать  эти катушечки,польза будет, как аварийное питание для комута на случай смерти преобразователя,меня эти катушки уже пару раз крепко выручили 18_good А так 120-140вт.гена с головой хватает 03_biggrin некуда в мопеде больше мощность использовать,разве,что ток давать в недоразвитые районы...зто другое дело и то не оплатятся такие заморочки.
 Во на чем катаюсь,надежно...
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Змінено: 22.10.2012 р., makar1
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
23.10.2012 р. відповів для makar1  
answerview
Позволю себе с Вами не согласиться по поводу слабой мощности группы из трех последовательных катушек. К примеру, у меня такой же вариант генератора, только те маленькие самодельные катушки с меньшим набором железа (10 мм ) ,да и провод в намотке чуть тоньше .Так вот лампу в 60Вт.,(на выводах катушек по переменке ) при 6500 оборотов палит на полную ,если бы поднял обороты выше - могла бы перегореть.Сам был приятно удивлен.
Я тоже сперва сделал такой вариант генератора как сейчас у Вас, и сразу отказался в пользу нынешнего варианта. Плохо заводился , с ножки терпимо,а вот со стартера, да еще по холоду-мрак.А также перебои на повышенных оборотах в работе двигателя, с включением света вообще дергалка появлялась. Магнитное поле силовых катушек каким то образом влияло на маленькие CDI. Сильно не вникал в процесс, и сделал вот так как сейчас у Виктора (Альфадрайвера).Заводится с полтыка что с ножки или стартера, и свет ,всем бы такого.
      С ув. Akademik.
like
good
bad
shockingly
23.10.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Вам тоже уважение, уже говорил про лампу головного света 55/60Вт , напрягло старое, ЯВА360, до переходнушки, один фиг гена на ном. оборотах 45Вт с язычковым (релейным) Р-Р получаем, и вот на стартовой скорости, газ в пол, акуммулятор железно-никелиевый зарядить, блин сейчас проблем нет, и до 100Вт прижирает ночью, по прикидкам, но баланс +, правда для городов и сфетофоров стар уже, не мучал, 3500-8500 оборотов по шоссе.
Но похоже у меня 6-ть катушек 06_question . Энергии +/- в балансе01_smile.
Немного по зажиганию, переделки никак не скажуться на триак-зажигании, если ,когда заводите откл. все потребители и аккум живой был,бы, так понятно, энергию отымает не слабо с гены.

makar1, может межвитковое где у вас, предположение.
Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).
Змінено: 23.10.2012 р., olegators68
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин