Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором - форум MOTO.com.ua

10.08.2008 р.

Показати повідомлення

 В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ, підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11 - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми, до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!

УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Каждый заблуждается в меру своей убежденности.

Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

1

1

Gustav

18.10.2012 р. відповів для ZEN

Схему я собирал правильно, ошибки исключены.

А ну тогда у тебя всё в порядке и беспокоиться не о чем.

Разрешите вопрос: вот сейчас с переделанным генератором можно воспользоваться пока штатным РР (который родной)?
Не выжгет ли его ген?

Просто не будет работать и всё.

Akademik

18.10.2012 р. відповів для ZEN

Сегодня тестили с электронщиками мой РР. Подключили к трансу с выходом 36 вольт переменки. Задымилась и оплавилась оплётка (+)провода. Попробовали ещё раз кратковременно включить: опять раскаляется (+)провод. Проверили детали: вроде всё цело. Схему я собирал правильно, ошибки исключены. Откинули со вторых лапок симисторов провода переменки, пробуем включать: сгорают оба резистора на 300. похоже где то к.з. Оставил пока у них, завтра посмотрим. Фоток пока не скину.
Странно, почему плавится плюс? 06_question

Разрешите вопрос: вот сейчас с переделанным генератором можно воспользоваться пока штатным РР (который родной)?
Не выжгет ли его ген? А то даже не знаю пока как выезжать, без света опасно даже днём... 05_shok

Вы стенд для проверки шунтирующих РР (замыкающих накоротко обмотку) видели?Если к трансу Вы с электронщиками РР напрямую подсоединили, а не так как на схеме стенда(см. фото), то через плюс диодного моста, симисторы замыкают выводы транса между собой. А так -как скорее всего трансформатор мощный - вот и плавится плюсовой провод.
TL431 стабилитрон скорее всего Вы его убили,откинув от симисторов переменку.С упр.электродов, ток прошил тээлку,о чем свидетельствуют сгоревшие резисторы в 0,5 ватта 300 Ом.

Змінено: 18.10.2012 р., Akademik

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

denis_1992

18.10.2012 р. відповів для Akademik

Сегодня тестили с электронщиками мой РР. Подключили к трансу с выходом 36 вольт переменки. Задымилась и оплавилась оплётка (+)провода. Попробовали ещё раз кратковременно включить: опять раскаляется (+)провод. Проверили детали: вроде всё цело. Схему я собирал правильно, ошибки исключены. Откинули со вторых лапок симисторов провода переменки, пробуем включать: сгорают оба резистора на 300. похоже где то к.з. Оставил пока у них, завтра посмотрим. Фоток пока не скину.
Странно, почему плавится плюс? 06_question

Разрешите вопрос: вот сейчас с переделанным генератором можно воспользоваться пока штатным РР (который родной)?
Не выжгет ли его ген? А то даже не знаю пока как выезжать, без света опасно даже днём... 05_shok

Вы стенд для проверки шунтирующих РР (замыкающих накоротко обмотку) видели?Если к трансу Вы с электронщиками РР напрямую подсоединили, а не так как на схеме стенда(см. фото), то через плюс диодного моста, симисторы замыкают выводы транса между собой. А так -как скорее всего трансформатор мощный - вот и плавится плюсовой провод.
TL431 стабилитрон скорее всего Вы его убили,откинув от симисторов переменку.С упр.электродов, ток прошил тээлку,о чем свидетельствуют сгоревшие резисторы в 0,5 ватта 300 Ом.

Оппа... А Ваш РР на 555 тоже через лампочку от 90 вольт надо тестировать? Я весной с ним ковырялся, тогда отложил, снова пора заняться. Был трабл - при резком увеличении входного напряжения полевик примерно при 50 вольтах напрочь открывался и жёг нагрузку (лампа 55вт без супрессора и акума). В РР ничего не перегорало. Питалось напрямую от обмотки транса 220/48вольт 150вт, первичка транса к ЛАТРу.

Akademik

18.10.2012 р. відповів для denis_1992

Оппа... А Ваш РР на 555 тоже через лампочку от 90 вольт надо тестировать? Я весной с ним ковырялся, тогда отложил, снова пора заняться. Был трабл - при резком увеличении входного напряжения полевик примерно при 50 вольтах напрочь открывался и жёг нагрузку (лампа 55вт без супрессора и акума). В РР ничего не перегорало. Питалось напрямую от обмотки транса 220/48вольт 150вт, первичка транса к ЛАТРу.

Никаких лампочек я никогда не ставил.
В испытаниях применял транс на 250ватт.на нагрузке АКБ и лампа в 5 ватт. Втыкиваю в розетку вилку,на входе РР резко 156 вольт переменки (резче не бывает).Напряжение выхода в норме,все целое .Супрессор запаян,без него нельзя, и электролит не следует занижать.Без АКБ пробывал,подал с транса 90 вольт переменки на РР, так от резкого большого тока заряда конденсатора ,пробило плюсовые диоды Шотки MBR20200 в мосту(экспериментировал с этими диодами).Но в реальных условиях с генератора за долю секунды напряжение и ток в таком объеме податься не может... На фото этот трансформатор. 05_shok

Змінено: 18.10.2012 р., Akademik

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

kastor666

18.10.2012 р. відповів для ZEN

Сегодня тестили с электронщиками мой РР. Подключили к трансу с выходом 36 вольт переменки. Задымилась и оплавилась оплётка (+)провода.

То электрики были, скорее всего 15_badgrin

Ну а результат правильный, по другому и не могло получиться даже с качественным исправным регулятором шунтирующего типа.

Змінено: 18.10.2012 р., kastor666

kastor666

18.10.2012 р. відповів для denis_1992

Оппа... А Ваш РР на 555 тоже через лампочку от 90 вольт надо тестировать? Я весной с ним ковырялся, тогда отложил, снова пора заняться. Был трабл - при резком увеличении входного напряжения полевик примерно при 50 вольтах напрочь открывался и жёг нагрузку (лампа 55вт без супрессора и акума). В РР ничего не перегорало. Питалось напрямую от обмотки транса 220/48вольт 150вт, первичка транса к ЛАТРу.

Тестировать при первом включении нужно всегда с ограничением тока лампой 10Вт или резистором порядка 10Вт/68 Ом. В последнем случае не нужно будет менять 10Вт лампочку при каждом включении неисправного(с ошибками собранного) регулятора 03_biggrin

55Вт лампу можно использовать уже при тестировании с нагрузкой, той же 10Вт лампочкой. 01_smile

Питалось напрямую от обмотки транса 220/48вольт 150вт, первичка транса к ЛАТРу.

Ну а так, соответственно, делать не нужно никогда 38_focus

Змінено: 18.10.2012 р., kastor666

kastor666

18.10.2012 р. відповів для Akademik

Никаких лампочек я никогда не ставил.

Ну, это из книжки "Вредные советы", не иначе. Без ограничения тока впервые включать устройство - очень самонадеянно. Но это личное дело каждого. А вот рекомендовать такое людям, довольно далеким от электроники или новичкам - вообще преступление 24_bomb

odcc48

18.10.2012 р. відповів для kastor666

Никаких лампочек я никогда не ставил.

Ну, это из книжки "Вредные советы", не иначе. Без ограничения тока впервые включать устройство - очень самонадеянно. Но это личное дело каждого. А вот рекомендовать такое людям, довольно далеким от электроники или новичкам - вообще преступление 24_bomb

Лучше через лампу накаливания 220В/100ват, лампа не перегорит и если что не так по накалу видно будет.

Akademik

18.10.2012 р. відповів для kastor666

Никаких лампочек я никогда не ставил.

Ну, это из книжки "Вредные советы", не иначе. Без ограничения тока впервые включать устройство - очень самонадеянно. Но это личное дело каждого. А вот рекомендовать такое людям, довольно далеким от электроники или новичкам - вообще преступление 24_bomb

Ну это даже была не рекомендация. Вопрос- ответ. На свои РР при первом включении я подавал 12 вольт переменки и не выше, от другого транса который ватт так 20,а может и меньше .А мост всегда прозваниваю тестером перед запайкой.
Это же не шунтирующий РР. Если ограничить ток на входе ,при подаче больших напряжений с токовой нагрузкой на выходе РР, при последующих испытаниях, то падение напряжения на этом ограничителе тока ,приведет к необъективным показателям этого теста.
Но Вы правы. Если не уверен, то лучше через ограничитель (лампа на 100вт. 220вольт) с минимальной нагрузкой на выходе РР. типа лампы 3-5вт. 12вольт.,при первом включении. 01_smile

odcc48

18.10.2012 р.

Схему шунтирующего реле-регулятора можно собрать с применением оптронных тиристоров. Отличие от предлагаемых ранее схем шунтирование обмотки генератора напрямую, не затрагивая диоды моста. При наличии мощного оптронного симистора можно обойтись одним корпусом.

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

kastor666

18.10.2012 р. відповів для Akademik

Ну это даже была не рекомендация. Вопрос- ответ.

Ну, я уточнил - на всякий случай 25_spiteful

Gustav

18.10.2012 р. відповів для odcc48

Схему шунтирующего реле-регулятора можно собрать с применением оптронных тиристоров.

а для чего? они дешевле?

Отличие от предлагаемых ранее схем шунтирование обмотки генератора напрямую, не затрагивая диоды моста.

Приведенные раньше схемы тоже обмотки напрямую шунтируют. А если бы даже и нет, то что?

Почему взят 973ий транзистор? У этого оптотиристра 100 мА тока в управлении это максимум допуска. Вы ограничиваете его резистором и ставите четырех амперный транзистор Дарлингтона? нафига этот цирк? Дарлингтон, да еще и на 4А...
240 ом в базе транзистора зачем - вы его побольше нагреть хотите большим током в базе?
1КОм в катоде тл431 зачем? Вот просто объясните - зачем?

Управление оптотиристров можно легко было включить в цепь плюс питания-катод тл431. Она держит 100мА, а для ТО125 больше и не надо.

Схема ни о чем...

makar1

18.10.2012 р. відповів для denis_1992

Оппа... А Ваш РР на 555 тоже через лампочку от 90 вольт надо тестировать? Я весной с ним ковырялся, тогда отложил, снова пора заняться. Был трабл - при резком увеличении входного напряжения полевик примерно при 50 вольтах напрочь открывался и жёг нагрузку (лампа 55вт без супрессора и акума). В РР ничего не перегорало. Питалось напрямую от обмотки транса 220/48вольт 150вт, первичка транса к ЛАТРу.

Такую явлению я тоже видел,но только на одной микросхеме и сильно не вникал далее.Дело в том что если сразу РР по какой то причине не ограничило напряжение на уровне 14-18в,то при более 19-20в. на выходе РР управляющий тр-р уже не закроется и полевик будет полностью открыт,вот для чего и нужен супрессор на 18в.Можете проверить это отключив затвор полевика и подключив к управляющему транзистору светодиод.Добавляя напряжение на РР на каком то уровне светодиод загорится(тр-р открылся) и обратно вернуть его не возможно,хотя микросхема и сработала,это не поможет.

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Akademik

18.10.2012 р. відповів для makar1

Скорее всего транзистор подбитый попался.

Змінено: 18.10.2012 р., Akademik

odcc48

18.10.2012 р. відповів для Gustav

Если не нравиться 973, можно установить 2SA1015, у него ток коллектора 150 ма, 1К служит для закрытия этого транзистора. Транзистор служит для разгрузки TL431, 100 ма это предельный для неё ток, чем снижается надёжность. Ток базы будет минимальный в любом случае, при увеличении тока базы откроется транзистор и вслед за ним тиристоры, что незамедлительно проведёт к снижению напряжения на выходе схемы и транзистор закроется. А при напряжении меньше 14,3 в ток на базу поступать не будет.

makar1

18.10.2012 р. відповів для odcc48

Если не нравиться 973, можно установить 2SA1015, у него ток коллектора 150 ма, 1К служит для закрытия этого транзистора. Транзистор служит для разгрузки TL431, 100 ма это предельный для неё ток, чем снижается надёжность. Ток базы будет минимальный в любом случае, при увеличении тока базы откроется транзистор и вслед за ним тиристоры, что незамедлительно проведёт к снижению напряжения на выходе схемы и транзистор закроется. А при напряжении меньше 14,3 в ток на базу поступать не будет.

Здесь составной тр-р не лишний даже потому что их коэффициент усиления в сотни раз выше остальных,а ТЛка срабатывает довольно заторможено 12_cray

и таким образом быстродействие схемы гораздо выше,хотя для тиристорных схем это не столь критично,разве что точность,да и та для РР 62_sarcastic

Вот поставить тиристоры в мостик,то получим не шунтирующий РР с минимальным количеством деталей и управляться все будет 18_good

в отличие от простых тиристоров,там при мостовом включении возникают некоторые нюансы с управлением,особенно если садить на корпус без изоляции,то есть минусами.

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

makar1

18.10.2012 р. відповів для Akademik

Скорее всего транзистор подбитый попался.

Не там питание микросхемы застабилизировано на уровне 15в.и при увеличении до 19в.на транзисторе он переключается за счет разницы потенциалов.В твоей первичной схеме не пробовал(кажись 06_question

) не помню,хотя там будет кердык той же микросхеме,он голая 12_cray

Да на счет импульса который иногда проскакивает и палит микросхему,то он появляется в момент когда полевик открыт и в это время выключен мощный потребитель,тогда и синусоида резко выростает и ток самоиндукции с гена лупит,проводники не из золота,вот и получаем то о чем предупреждал гуру темы.
Завтра забираю посылку с запцацками,работает и в БССР интернет. 56_yahoo

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

kastor666

18.10.2012 р. відповів для odcc48

Если не нравиться 973, можно установить 2SA1015, у него ток коллектора 150 ма

Та нормально все у вас. Вон некоторые заместо одного дарлингтона используют dip16 корпус с 7ключами внутри, так же громко крича что так надо, а вот удобный 3ногий компактный корпус - так сразу ЗАЧЕМ!!! Ну умора 62_sarcastic

kastor666

18.10.2012 р. відповів для Gustav

Приведенные раньше схемы тоже обмотки напрямую шунтируют.

Где вы такие увидели? В схемах, которые в шапке, последовательно включен хотя бы один переход моста.

А если бы даже и нет, то что?

Да ничего страшного, как показала практика 03_biggrin

Чуть меньший нагрев. Важно ли? да не очень, но ведь в шапке несколько схем, почему не эта? 21_umnik

Почему взят 973ий транзистор? У этого оптотиристра 100 мА тока в управлении это максимум допуска. Вы ограничиваете его резистором и ставите четырех амперный транзистор Дарлингтона? нафига этот цирк? Дарлингтон, да еще и на 4А...

Цирк, ага. А uln2003 в таком применении - верх инженерной мысли! Ведь 5кратный запас висящих в воздухе ножек гораздо нужнее 20-ти кратного запаса по току 59_rofl

И не 4х амперный, а 2х, не надо применять художественно-техническую гиперболизацию. 03_biggrin

Да и на размеры это не влияет, вот uln2003 в 4-ре раза меньший ток, размеры в 2раза больше. Вопрос - что лучше? ответ очевиден, не?

Змінено: 18.10.2012 р., kastor666

Akademik

18.10.2012 р. відповів для makar1

Скорее всего транзистор подбитый попался.

Не там питание микросхемы застабилизировано на уровне 15в.и при увеличении до 19в.на транзисторе он переключается за счет разницы потенциалов.В твоей первичной схеме не пробовал(кажись 06_question

) не помню,хотя там будет кердык той же микросхеме,он голая 12_cray

Да на счет импульса который иногда проскакивает и палит микросхему,то он появляется в момент когда полевик открыт и в это время выключен мощный потребитель,тогда и синусоида резко выростает и ток самоиндукции с гена лупит,проводники не из золота,вот и получаем то о чем предупреждал гуру темы.
Завтра забираю посылку с запцацками,работает и в БССР интернет. 56_yahoo

Ну почему же микросхема голая. А двухсторонний супрессор , а электролит 22 000мкф.,по питанию микросхемы-разве это не защита?
09_ireful1