Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором - форум MOTO.com.ua

10.08.2008 р.

Показати повідомлення

 В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ, підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).

Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) та подібних.

Фото. 3 - 11 - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги
(Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми, до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!

УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!

Каждый заблуждается в меру своей убежденности.

Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

1

1

Summon

22.09.2012 р. відповів для PVP

Много это или мало (0.8В или больше)? Скажем, на малых и холостых оборотах свет будет хуже и больше время работы света от акума(в соответствующих схемах), что не есть хорошо для акумов применяемой емкости.

В не зависимости от напряжения, падения на диодах, мощности генератора на малых и холостых оборотах двигателя не достаточно для обеспечения хорошего света. Даже если фара подключена напрямую к генератору (к переменке), на малых и холостых оборотах свет заметно притухает, это и есть одной из причин появления этой темы.
Если у вас предполагается продолжительная или постоянная езда на холостых и малых оборотах посмотрите лучше в сорону светодиодных ламп. В иных случаях АКБ и предназначен не только для того что бы завести мопед, а и компенсировать недостающую мощность генератора на малых и холостых оборотах двигателя. Если вы так переживаете за АКБ, снимите его с мопеда и не пользуйтесь, ведь при заводе со стартера АКБ также разряжается, а судя из ваших постов это для него вредно. АКБ стоит для облегчения вашей жизни а вы больше заботитесь о нем чем о себе. 06_question

Змінено: 22.09.2012 р., Summon

makar1

22.09.2012 р. відповів для Akademik

У меня РР работает с встроенным кондером на 7400мкф и без АКБ,но без батареи я ездить и не собираюсь,кондер про всяк случай. 18_good

Теперь у меня есть РР всех видов и типов 15_badgrin

Заслужил +!

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

makar1

22.09.2012 р. відповів для PVP

Без осциллографа мы тут как слепые котята упражняемся в остроумии. Как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз ...померять. Но попытаюсь возразить исходя из того что намерял. Вероятно положительная полуволна както регулируется поскольку на электролитах(без акума) четко держится регулируемое напряжение. Если бы не было ограничения то была бы на оборотах и без нагрузки амплитуда весьма не малого значения. Кстати, как-то промерял одну Ямаху(полтос), так нормальный был заряд и на свет не мало шло, в отличии от моего скута- на свет мало, а на акум много.

Не заморачивайся измерениями и т. д.все уже извесно про стоковые РР в утиль их.
У друга китайский скут,но дорогой,что мы ни меряли не газовали 14в. как леду,а на вид точь в точь такой же РР корпус только с номером.С мопедов у меня куча РР(раздаю)но ни один на больших оборотах не удержит 14в.доходит до 18в.а если АКБ дохлый то и за 20в.заваливает.Поиски истины ни к чему не приведут,только к самопальному РР и доказывать нечто безполезно,все давно проверено измерено и просмотрено на осциллограммах,ни один РР разобран и срисована схема,а модератор темы,к счастью, штаны не зря протирал и электротехнику знает не по наслышке 18_good

Года четыре назад это было бы обсуждение бурное,а так ни кто уже и не реагирует на такие вопросы,только модератор и то по "долгу службы"так сказать 42_friends

Без обид.

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Gustav

22.09.2012 р. відповів для makar1

Поиски истины ни к чему не приведут,только к самопальному РР и доказывать нечто безполезно,все давно проверено измерено и просмотрено на осциллограммах,ни один РР разобран и срисована схема,а модератор темы,к счастью, штаны не зря протирал и электротехнику знает не по наслышке 18_good

Года четыре назад это было бы обсуждение бурное,а так ни кто уже и не реагирует на такие вопросы,только модератор и то по "долгу службы"так сказать Без обид.

Мда, как то так...
Я тогда забыл выразить солидарность с твоим мнением о стоковых регуляторах - так вот я полностью согласен с мыслью - недоразумение это какое то.

Менять их не дожидаясь того что они угробят аккумулятор. Либо попрощаться с нормальным светом и электрикой. (а что ? многие ездят только днём, фара скотчем прикручена, кнопка стартера выломана, поворотники отбиты - ну значит так нравится)

А вот на что их менять - тут уж каждый себе пусть думает - либо шунтируюшие из шапки, либо то что Академик предлагает, Макар1 когда то релейного типа регулятор предлагал (потерялось где то), можно и стоковый нормально сделать из деталей вменяемых и надежных.

Akademik

22.09.2012 р. відповів для makar1

У меня РР работает с встроенным кондером на 7400мкф и без АКБ,но без батареи я ездить и не собираюсь,кондер про всяк случай. 18_good

Теперь у меня есть РР всех видов и типов 15_badgrin

Заслужил +!

При разработке нешунтирующего РР, я так-же перепробывал практически все схемы предложенные на форуме,но коллекционированием не занимался,а так ото собрал, посмотрел как в работе - разобрал. Сделал выводы, и в конце-концов сделал сперва для себя РР,а потом по свободке собрал несколько экземпляров РР, на компараторе LM311 и на таймере NE555 своим знакомым ,да парочку форумчанам.Пока все работает.Свой не шунтирующий РР на LM 311 эксплуатирую уже два сезона - полет нормальный!!! 56_yahoo

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

makar1

22.09.2012 р. відповів для Akademik

Доказательством всего выше сказанного есть простой факт;пока я вникал в новую технику и ездил на стоковом РР(летом купил)заметил выкипание электролита,пока сделал самопал РР шунтирующий,кислотному!!!!акуму пришел кердык 12_cray

Все последующие годы ездил на самых разных РР самоделках(работающих с разным успехом)но АКБ гелевый
работает успешно и сейчас 18_good

и при этом имею две фары вместе 80вт.без прочих габаритов и т д.Значит разница очень большая между стоковой электрикой и переделанной хоть и не на крутом РР,а самой простой схемой,этого оказывается достаточно что б значительно удлинить жизнь АКБ,не говоря об освещении,да еще как многие ездят под 80км.не даром рекомендуют в паспорте ехать 45км.с таким светом и 40км. опасно ехать 15_badgrin

LM311 это кажись регулируемый стабилизатор от 0 до 30в.зачем такая мудрость и как это выглядит? 06_question

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Akademik

23.09.2012 р. відповів для makar1

Доказательством всего выше сказанного есть простой факт;пока я вникал в новую технику и ездил на стоковом РР(летом купил)заметил выкипание электролита,пока сделал самопал РР шунтирующий,кислотному!!!!акуму пришел кердык 12_cray

Все последующие годы ездил на самых разных РР самоделках(работающих с разным успехом)но АКБ гелевый
работает успешно и сейчас 18_good

и при этом имею две фары вместе 80вт.без прочих габаритов и т д.Значит разница очень большая между стоковой электрикой и переделанной хоть и не на крутом РР,а самой простой схемой,этого оказывается достаточно что б значительно удлинить жизнь АКБ,не говоря об освещении,да еще как многие ездят под 80км.не даром рекомендуют в паспорте ехать 45км.с таким светом и 40км. опасно ехать 15_badgrin

LM311 это кажись регулируемый стабилизатор от 0 до 30в.зачем такая мудрость и как это выглядит? 06_question

Схема РР на LM311(компаратор),это ранний вариант не шунтирующего регулятора,отличие от РР на NE555 только в управлении. Силовая часть схем идентичны.

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

makar1

23.09.2012 р. відповів для Akademik

А я подумал,что ты аж две микросхемы скрестил вместе и 311 спутал с 317(стабилизатор,хорошие БП на них получаются если сунуть пару мощных транзисторов в помощь,у меня 5А,25в.дает и не смеется 18_good

и сразу зарядное,кондеры только отключил тумблером )потому и подумал,как стабилизатор 05_shok

управляет таймером. А так все понятно,можно любой усилитель кинуть и все будет работать.Я правда ставлю КТ873 составной, вместо буржуйского и думаю нужно уменьшить резистор на затворе,что б шибче закрывался полевик,а то какая то прямо синусоида идет на управление ключем.

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Akademik

23.09.2012 р.

Всем доброго времени суток. В качестве реакции на просьбы по адаптации не шунтирующего РР к трехфазному генератору мотоцикла (да простит меня модератор ,за то что немного не по теме),выкладываю схему регулятора , в которой применен трехфазный мост.В таком варианте исполнения РР на таймере NE555,должен справиться со своей работой не хуже чем для однофазного генератора.

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї

Gustav

23.09.2012 р. відповів для Akademik

В качестве реакции на просьбы по адаптации не шунтирующего РР к трехфазному генератору мотоцикла (да простит меня модератор ,за то что немного не по теме),

Отчего же - очень интересно. Можно конечно отдельную тему создать, но можно и здесь - вряд ли это кому то неудобства составит.
Что хочется спросить
1,5ке18 это кто? а то я уже не помню
резистор 9к76 это такой точный или я чего то не понимаю?
Конденсаторы меж обмоток зачем?
и я не понимаю зачем цепь от фазы с диодом и резистором на минус микросхемы

...мощность резисторов на резисторах косой чертой надо бы обозначать...

olegators68

23.09.2012 р. відповів для Gustav

Не Академик 01_smile

, все же попробуем.
1,5ке18, защитный диод (супрессор), защищает от выбросов напряжения, варистор быстрее но такие токи выбросов не потянет.
9к76, ну программа например Regulator Design 1.2 , так выдала, подобрать в единичном изделии делитель с помощью потенциометра быстрей.
Конденсаторы меж обмоток опять-же, выбросы напряжения сглаживать, копеечные и места много не займут.
зачем цепь от фазы с диодом и резистором на минус микросхемы, для надежного закрывания силового полевика, компенсации его сопротивления D-S.
...мощность резисторов, да без разницы как обозначать 01_smile

, может что неправильно понял Akademik поправит.

Любите маленького как жену, но гоняйте как тещу :).

Змінено: 23.09.2012 р., olegators68

Gustav

23.09.2012 р. відповів для olegators68

Зачем конденсаторы меж обмоток сглаживать выбросы, если дальше 22 тысячи кондёр стоит? а эти конденсаторы создают ненужную нагрузку генератору.
И кому те выбросы мешают?

Мне кажется, что было бы не плохо более уважительно относиться к людям которым понадобится собирать такую схему - если потенциометр, то надо рисовать потенциометр. Мало ли что вам программа выдала...

зачем цепь от фазы с диодом и резистором на минус микросхемы, для надежного закрывания силового полевика, компенсации его сопротивления D-S.

Я не про это, а про то что выше и чуть правее.

Мощность резисторов на схемах обозначается однозначно. Это как бы мелочь и не принципиально, но выражение да без разницы как обозначать как то не очень получилось.

Akademik

23.09.2012 р. відповів для Gustav

Отчего же - очень интересно. Можно конечно отдельную тему создать, но можно и здесь - вряд ли это кому то неудобства составит.
Что хочется спросить
1,5ке18 это кто? а то я уже не помню
резистор 9к76 это такой точный или я чего то не понимаю?
Конденсаторы меж обмоток зачем?
и я не понимаю зачем цепь от фазы с диодом и резистором на минус микросхемы

...мощность резисторов на резисторах косой чертой надо бы обозначать...

1,5КЕ18 это супрессор,(18в. 1500ватт за доли секунды) подавляет выбросы ЭДС, в обмотках генератора в момент закрывания полевого транзистора(УСТАНОВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА).Конденсаторы в обмотках,так - же для этой цели.Хотя я и эксплуатировал некоторое время свой РР без их, и ничего не сгорело,но для надежности не помешают.
Цепь, резистор + диод на фазу, а также диод который катодом на массу,служат для запуска РР в отсутствии АКБ.В случае когда на ТС. АКБ обязательна,то эти элементы можно исключить(вместо диода что на массу запаять перемычку ),поменяв номиналы резисторов 9К76 и 43К на 10К и 47К соответственно,что-бы напряжение выхода РР осталось на прежнем уровне, 14,2 -14,3 вольта.
По поводу 9К76, дело не в точности а в номинале.В паре с резистором 43К,он формирует напряжение выхода РР в районе 14,3в.
А схему подкорректирую по поводу обозначения мощности применяемых резисторов.

Змінено: 23.09.2012 р., Akademik

Akademik

23.09.2012 р. відповів для olegators68

Не Академик 01_smile

, все же попробуем.
1,5ке18, защитный диод (супрессор), защищает от выбросов напряжения, варистор быстрее но такие токи выбросов не потянет.
9к76, ну программа например Regulator Design 1.2 , так выдала, подобрать в единичном изделии делитель с помощью потенциометра быстрей.
Конденсаторы меж обмоток опять-же, выбросы напряжения сглаживать, копеечные и места много не займут.
зачем цепь от фазы с диодом и резистором на минус микросхемы, для надежного закрывания силового полевика, компенсации его сопротивления D-S.
...мощность резисторов, да без разницы как обозначать 01_smile

, может что неправильно понял Akademik поправит.

Практически все правильно, за исключением той цепи от фазы . Эти элементы только для запуска РР на ТС. со снятым или отсутствующим аккумулятором .

Gustav

23.09.2012 р. відповів для Akademik

Понятно. спасибо за разъяснения.

Summon

23.09.2012 р. відповів для Akademik

1,5КЕ18 это супрессор,(18в. 1500ватт за доли секунды) подавляет выбросы ЭДС, в обмотках генератора в момент закрывания полевого транзистора(УСТАНОВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА).

Я прошу прощения, мне непонятно, как супрессор подавляет ЭДС в обмотке генератора если в момент закрытия полевика он с ней не связан? или я что то упустил?

Змінено: 23.09.2012 р., Summon

makar1

23.09.2012 р. відповів для Summon

У меня без супрессора работает 18_good

только кондер на входе 0,47мкф.
К стати если трехфазный генератор,то и кондеров должно быть три,включеных треугольником на входе моста,в схеме одного 05_shok

нет.

Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.

Akademik

23.09.2012 р. відповів для Summon

1,5КЕ18 это супрессор,(18в. 1500ватт за доли секунды) подавляет выбросы ЭДС, в обмотках генератора в момент закрывания полевого транзистора(УСТАНОВКА ОБЯЗАТЕЛЬНА).

Я прошу прощения, мне непонятно, как супрессор подавляет ЭДС в обмотке генератора если в момент закрытия полевика он с ней не связан? или я что то упустил?

Извините, не так выразился. Те импульсы которые пролезли каким то образом,например, через не сразу закрывающийся переход полевика,супрессор их погасит,тем самым защитит активные компоненты РР от пробою.Проверено на практике.Без супрессора РР на малых оборотах ротора генератора работоспособен,но на высоких в течении некоторого времени происходил пробой микросхемы.

Summon

23.09.2012 р. відповів для Akademik

Спасибо, так понятней.

Akademik

23.09.2012 р. відповів для makar1

У меня без супрессора работает 18_good

только кондер на входе 0,47мкф.
К стати если трехфазный генератор,то и кондеров должно быть три,включеных треугольником на входе моста,в схеме одного 05_shok

нет.

Супрессор обязателен,УТВЕРЖДАЮ.По стечению каких то факторов (времени,нагрузки,оборотов двиг. ,или все вместе взятое) ,микросхема все-таки пошабашит.Убедительная просьба - впаяйте супрессор.
По поводу конденсаторов,то хватит и двух.Третья обмотка шунтируется через последовательно соединенные эти же конденсаторы,что вполне достаточно.Ну разве что для симетрии,то тогда схема будет выглядеть так.

Змінено: 23.09.2012 р., Akademik

Прикріплені зображеннявідкрити у галереї