MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
27.11, 13:47
44
0 °С
Вітер: 1 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350616, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
16.06.2012 р. відповів для di_mot  
answerview
Можно отталкиваться от этой схемы:  журнал Радио №4 1987г стр.35 (на картинке)
Можно отталкиваться от чего угодно, схем преобразователей полно.
Змінено: 16.06.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для Elektro  
answerview
Подскажите ,где можно подешевле - тоесть по разумным ценам ,купить ,заказать детали для  схемы РР которая в "шапке"3-4 фото???,а то заказ вполучается из ЧСИП-ДИП по1300-1500р 15_badgrin


http://www.pricel.ru/    01_smile
Змінено: 18.06.2012 р., Y_J0g
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для di_mot  
answerview
Осилил все 202 страницы...
Даже "вынудили" зарегаться. 01_smile
Обсуждением вот этого - ШРР, как назвал это макар1.
1. Подобная схема была опубликована в журнале Радио за 1986 год. С управление на Кр554СА3.
Теория и практика там расписаны, но в инете я эту статью не нашел. 06_question
2. Управляющим ключом был КТ908. (О полевиках тогда и не слыхивали)
3. "Возвратный" диод - КД213А
4. По ней делали БП для К155 и пр. 5-7 ампер давала легко.
5. Требования к "накопительному" дросселю были суровые. Основное, что запомнилось - "разрезной" сердечник.
Мотали на ферритовых чашка 2000НМ Б-22 и Б32. (Такой вариант приводил макар1)
В центральную часть закладывалась диелектрическая прокладка 0,2-0,5 мм.
Чашки стягивались НЕ магнитными шпильками (латунь). Зазор в сердечнике обеспечивал НЕ НАСЫЩЕНИЕ сердечника.
По этому странно, что применено кольцо. Отсылка к импортным БП - не существенна, так как там на кольцах намотаны фактически трансформаторы.
6. Требования к конденсатору (после дросселя) были жесткие, на предмет рабочих частот. Ставили наборы из К56-14 (металлические цилиндрики такие) или, как тогда рекомендовали - серию конденсаторов ЭТО.
7. Притезий к той схемотехнике и к сделанному БП не возникало. 5-7 лет эксплуатации в условиях

По этому - для меня интересен вариант на мощном полевике в качестве ключа.
Сам-то я, от схемотехники отошел, и в импортной элементной базе - уже не разбираюсь.


Схема проехала уже 5200 с копеечкой км. Езжу и я и жена. По пьяной лавочке  04_blush зимой в -20 в фуфайке и ватниках  01_smile  дёрнуло меня ночью за "добавкой" в ларёк поехать, аккум был снят ничего страшного не произошло. Немного изменённая эта схема трудится для плавного регулирования вентилятора 110 Вт на радиаторах нескольких "Жигулей" с середины зимы, перенапряжений по входу там нет, но токи просто для сравнения соответствующие, полевик без радиатора справляется.
Змінено: 18.06.2012 р., Y_J0g
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для olegators68  
answerview
Почему не использовать умощненый вариант http://www.radiohlam.ru/pitanie/preobr_sepic_34063.htm
питание 34063 с аккума, и ее"разогнать" керамическим резонатором до примерно 500кГц вместо С6, проверено, с соответствущей заменой силовых элементов на более мощные и высоковольтные IRFP250,260 и др. и перерасчетом индуктивностей.
Ставили промышленные Step-Down на квадрики, прекрасно себя показали.


34063 не даёт 100% заполнения ШИМ на любой частоте (лень щас даташит искать (на вскидку по памяти мах заполнение 94%))  соответственно стремление вытащить из генератора всю мощность удовлетворить неполучится.
Змінено: 18.06.2012 р., Y_J0g
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для Y_J0g  
answerview
соответственно стремление вытащить из генератора всю мощность удовлетворить неполучится.

Ну так поставьте выпрямительный мостик и больше ничего.  И будет вам вся мощность генератора до копейки.

какая то маниакальная идея отжать весь генератор насухо - для чего?
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
Ды не маниакальная, просто по теме стараются каждый ват из генера вытянуть, вот и добавил своё мнение о том что полностью неполучится на данной микрухе  21_umnik
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Немного изменённая эта схема трудится для плавного регулирования вентилятора 110 Вт на радиаторах нескольких "Жигулей" с середины зимы, перенапряжений по входу там нет, но токи просто для сравнения соответствующие, полевик без радиатора справляется.

Не спорю. Но замечу, что в этой схемотехнике основной недостаток - сквозной ток через полевик и диод, возникающий в моменты переключения полевика.
Для устранения этого недостатка нужна схема с 2-мя полевиками. Управлением ими ДОЛЖНО гарантировать паузу между их переключениями. В компах для этого используют спец. микросхему.
Еще замечание дилетанта:
- Микросхема + 2 дискретных транзисторных каскада для управления полевиком... м-м-м-м избыточно как-то.
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для di_mot  
answerview
Совершенно с вами согласен, но это не космический корабль, компьютер или высокоточный прибор  01_smile время сквозного тока через шоттки или быстродействующий диод конечно существует без этого ни как, но оно несравненно мало по сравнению со времем нахождения полевика в одном из установившихся состояний. Это же частота около килогерца, а не сотетни килогерц или даже единицы мегагерц современных преобразователей. Ды и КД213, и схожие по параметрам с ними диоды и в настоящее уже не отличающиеся быстродействием в сравнении с современной элементной базой работали и работают в преобразователях и блоках питания спроэктированных в своё время на частотах в десятки килогерц. Греются и токами и потерями, НО работают деваться им то некуда 01_smile .  Научно технический прогресс не стоит на месте  20_drinks
Змінено: 18.06.2012 р., Y_J0g
like
good
bad
shockingly
18.06.2012 р. відповів для Y_J0g  
answerview
Научно технический прогресс не стоит на месте  20_drinks

Вот я и говорю: 2 управляемых от микросхемы полевика.
42_friends
like
good
bad
shockingly
20.06.2012 р.
answerview
Собрал регулятор от АКАДЕМИКА. Осталось припаять пробовать на скутере. Пока мне не привезли паяльники которые я забыл в деревне, решил написать программку  индикатора акб. Программка готова в принципе осталось определится с напряжениями.  PIC12F675 + АЦП01_smile
Какое напряжение полностью заряженного акб, 13.2?  При каком  напряжение можно считать что акб разряжен. И интересно на каком напряжении стартер уже начинает плохо крутить двигатель.
--У меня 3 светодиода уже вкручены в приборку. Жолтый, зелёный и красный. Думаю сделать так.
--Скутер заведён и горят все и красный светодиод- регулятор напряжения в норме, есть заряд.
--Скутер заведён, горят 2 светика не горит красный. регулятор напряжения не исправен.
--Скутер заглушен:
    1. Горит только жолтый ии зелёный- акб заряжено.
    2. горит только жолтый и мигает зеленый- осталось половина заряда акб (нижний придел думаю сделать когда стартер уже не так хорошо крутит)
    3. горит только жолтый- акб уже давно нужно бы зарядить  и стартер может не крутить.

Я извиняюсь не в тему может. В оправдание тут контроль регулятора01_smile
like
good
bad
shockingly
20.06.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Я извиняюсь не в тему может. В оправдание тут контроль регулятора01_smile

Да хрен с ним - тут столько воды в теме что было бы глупо вас "крепить" за такое начинание.

13.2 свежий, новый, заряженный.
Ниже 12 разряжен.
Ниже 11.5 кандидат на полёт в мусор.
Это моё мнение.
Дальше. Граница когда перестает крутить стартер имеет очень много параметров, начиная от конструктивных и заканчивая степенью износа двигателя.
Еще есть такой ньюанс что форма напряжения в сети не линейна, надо говорить о средневыпрямленном значении, значит надо чтобы устройство не отрабатывало мгновенные всплески.
like
good
bad
shockingly
20.06.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
PIC12F675 + АЦП

А не проще цифровой индикатор поставить и не парить мозги со светодиодами, а то как то оно получается запутано
--Скутер заведён и горят все и красный светодиод- регулятор напряжения в норме, есть заряд.
--Скутер заведён, горят 2 светика не горит красный. регулятор напряжения не исправен.
--Скутер заглушен:
1. Горит только жолтый ии зелёный- акб заряжено.
   2. горит только жолтый и мигает зеленый- осталось половина заряда акб (нижний придел думаю сделать когда стартер уже не так хорошо крутит)
   3. горит только жолтый- акб уже давно нужно бы зарядить  и стартер может не крутить.

Надо попроще,  такого плана:
- заведен, все в норме горит зеленый светик 18_good
- заведен, нет заряда АКБ - горит только красный. 13_evil
- заведен, не дозаряжан аккумулятор - желтый светик (зеленый не горит, но при наборе емкости желтый притухает, а зеленый загорается - все происходит плавно),
Скутер заглушен:
- если аккум отлично заряжен горит зеленый, если немного разряжен желтый (снова с плавным переходом желтый-зеленый)
-  красный мигает - АКБ разряжен, требует срочной подзарядки (ухода)
- красный горит - аккум в топку 13_evil
И это все исполнение на 3 светиках
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
21.06.2012 р. відповів для Serzh3  
answerview
А не проще цифровой индикатор поставить и не парить мозги со светодиодами, а то как то оно получается запутано

Проще. Просто врезал 3 светика в приборку, так и стоят. Делаю скорей чтобы светики тупо не стояли.
Надо попроще,  такого плана:

Не очень наглядно. Привыкнуть, может и покатит. Плавные переходы не дадут информативности. Пока сделаю как я сказал, а там переписать прошивку это нее плату переделывать01_smile
Змінено: 21.06.2012 р., misterkuk
like
good
bad
shockingly
21.06.2012 р.
answerview
Подтверждаю - цифровой вольтметр паралельно аккумулятору и все сразу четко и наглядно - состояние, идет  заряд или разряд. Стоимость 4-6уе, размеры могут быть не большие около 15 х 25мм. Использую почти год, недостатков не обнаружено.  Можно и самому на РIC собрать-так может быть интереснее, но не дешевле.
Змінено: 21.06.2012 р., kastor666
like
good
bad
shockingly
21.06.2012 р. відповів для kastor666  
answerview
Подтверждаю - цифровой вольтметр паралельно аккумулятору и все сразу четко и наглядно

100% согласен  42_friends
Купил за 75 грн. прошлого года, так там  вольтметр(до 20В)-термометр(кажется до 160*)-тахометр(9999об/мин).  18_good Переключается одной кнопкой, запоминает последнюю позицию на которой оставался.
Правда лень ставить, но может до конца сезона поставлю.
like
good
bad
shockingly
22.06.2012 р.
answerview
Закончил регулятор на компаратора от АКАДЕМИКА, которому большая благодарность за консультацию, помощь, и моральную поддержку01_smile. Полевик IRFP250. При подключении схемы к генератору был замечен нагрев радиатора ( каркаса) схемы при нагрузке ( свет, в суме 70вт). Виной оказался диодный мост kbpc5010 который был заменён на kbpc3510 , после чего нагрев не превышал нормы для этой схемы( чуть тёплый).
Без АКБ на выходе напряжение стабилизации составило 14.6в ( не подгонялось)
С АКБ , напряжение не подымалось выше14.4.  погрешность стабилизации не превышала где то в среднем 0.07 вольт.
Конденсаторы 2 по 10000 на 25в.
Прилагаю 2 варианта пп под компаратор и таймер. На компараторе плата рабочая.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
Прикріплені файли
rar
13.02 кБ.
rar
13.31 кБ.
like
good
bad
shockingly
23.06.2012 р.
answerview
Небольшой отчет с измерениями регулятора на полевиках. Именно не большой и не полный(даже засомневался -выкладывать ли) форсмажорные обстоятельства не позволили довести измерения до конца, как то работа под нагрузкой и выдаваемый ток/мощность. Постараюсь доделать измерения на 6-8 июля.

Установил новый перемотанный статор 7+1, так как DC CDI еще в стадии финальной сборки, уже найден корпус  31_bigboss
Путем более аккуратной и плотной намотки(а может немного другое железо) на 7 полюсов влезло те же 250г/23-25м провода диаметром 1,35мм(по лаку, реально около 1,29мм) что и намотанный  ранее 8 полюсов.

Штатное электрооборудование + доп. реле + свет 2 х 35Вт теперь на 5000об/мин держат напряжение на уровне 13.25В, что  все равно маловато, но разрядом уже считать нельзя. Без света - красивые 14,2В, как и заданно в регуляторе.

Прикладываю осциллограммы, размерности там указаны. Можно попробовать прикинуть пиковые токи/мощности при шунтировании.

Токоизмерительный резистор 0,025Ом, желтая кривая.

Хорошо видно предположенную ранее картину - интегрально полуволна не режется, а уплощается, превращаясь в почти меандр.

И так, остается для полноты картины:

- посмотреть форму напряжения без регулятора и нагрузки(так, ради интереса или товарищей с нешунтирующими РР)
-посмотреть под максимальной нагрузкой формы токов и напряжений
-измерить отдаваемый в нагрузку ток/мощность.

Кстати, масляные косяки, наблюдаемые на первой фото уже исправлены - с помощью мойки высокого давления и хитрой химии :-) Были они результатом треснувшей пробки слива масла и случайно перекушеному уплотнителю при кривой сборке крышки ГРМ.
Змінено: 25.06.2012 р., kastor666
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
24.06.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
misterkuk, влагозащита не предусмотрена? Я такие вещи заливаю эпоксидкой или в герметичный корпус..
like
good
bad
shockingly
24.06.2012 р. відповів для kastor666  
answerview
misterkuk, влагозащита не предусмотрена? .

пока нет. Но тоже думаю залить.
like
good
bad
shockingly
25.06.2012 р.
answerview
Скут Вайпер Омега-пару месяцев назад сдох РР-заменил.На днях добрался до генератора-хотел отпаять силовую обмотку от массы.А оказалось -нечего отпаивать.На гене одна силовая обмотка без всяких отводов,разломал РР,а там два тиристора ВТ191 два безкорпусных мощных диода (таблетки 5мм) и еще с десяток деталей диоды(и стабилитроны)резисторы,две хрени похожие на TL431 одна похожа на тиристор(в Хондовском CDI такой стоит).С новым РР провел замеры тока по переменке до РР(клещами)-на холостых-5,2-6,5А пока зарядится АКБ.На среднем и полном газу 8,2-8,5А максимум 11,2а  при напряжении бортовой сети 13,2.
Я так понимаю из этого гена никаким РР больше не вытянеш?
Ген-какойто-там 125 ставят на китайских 125 и 150 кубовых скутах.
Родной РР был 4х контактный,5 контактный тоже также работает(черный провод оставил свободный)
Схему рр попробую снять чуть позже.
Змінено: 28.06.2012 р., Reba
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин