MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.11, 05:22
13
+2 °С
Вітер: 1 м./с., Пн-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3347651, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Вы поставили 4 тиристора ???
А смысл где ?
Змінено: 24.03.2012 р., Omino
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Omino  
answerview
Вы поставили 4 тиристора ???
А смысл где ?

Нет. 2 тиристора. их там в полне хватает.
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Omino  
answerview

Сами подумайте - у генератора два состояния - он либо подключен на нагрузку либо зашунтирован. Если по каким то причинам уменьшить время шунтирования, то значит увеличится время когда генератор подключен к нагрузке. у вас просто пойдет перевольтаж....

А если увеличить, что будет по вашему ???

Если кто нибудь будет настолько болен, что сделает это - то получит разряженный аккумулятор - а почему спросили?
Змінено: 24.03.2012 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Собрал схему  что на фото. Напряжение на выходе 2 вольта. Тиристоры 75-80% времени открыты. Применил bt1151.
В чём может быть причина?
В том что симистр это не тиристр. В этой схеме тиристры использовать нельзя.
Только не надо историй что симистр это два тиристра скрученных вместе изолентой - вы ведь не заменяете транзистор на два диода...

И почему говорят рр ( реле регулятор) . Тут реле никакого нет. Не рас уже много где делался на это акцент.
Relay одно из значений "переключатель". Как видно из схемы генератор переключается на нагрузку и на коротко. Не убедил?
Змінено: 24.03.2012 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
Собрал схему  что на фото. Напряжение на выходе 2 вольта. Тиристоры 75-80% времени открыты. Применил bt1151.
В том что симистр это не тиристр. В этой схеме тиристры использовать нельзя.
Только не надо историй что симистр это два тиристра скрученных вместе изолентой - вы ведь не заменяете транзистор на два диода...

Блин, ну почему  нельзя? Так никто и не объяснил. Я собрал и работает, только ещё с одним резистором с катода ТЛ на минус. РАБОТАЕТ, но только при нагрузке напряжение на выходе на 0 падает. Но тиристоры СПРАВЛЯЮТСЯ с задачей шунтировать обмотки. На 2 схеме  как рас таки использованы тиристоры, и разница лиш в способе  открывания .
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Как мне видится, здесь времязадающая цепочка RC это конденсатор 22000мф и сопротивление нагрузки, от входного напряжения частота так же зависит. Полевик будет открыт столько времени сколько потребуется для заряда конденсатора до 14,2в при этом он будет закрыт столько сколько потребуется времени для разряда конденсатора через нагрузку.
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Omino  
answerview
Если бы все было так как вы описываете, все у кого стоит шунтирующие тиристорные (симисторные) регуляторы, ездили бы с  разряженными АКБ.

Почему это вдруг ? Аргуметируйте  01_smile

В каком смысле? повторить то что вы написали? ок.
Далее напряжение упадет ( генератор закорочен), регуляторы снимают сигнал шунтирования, полевики закрываются, а тиристоры (или симисторы ) и далее шунтируют генератор
Если напряжение падает, из ваших слов получается что АКБ разряжается. Как то не замечал что бы за время между полупериодами на АКБ успевало падать напряжение.

И где вы видели прямую зависимость напряжения от частоты?

Что-то я не припомню, когда я такое утверждал  02_sad
Явно не утверждали, но все ваши доводы строятся на том что симисторы переключаются медленно а полевики быстро это разве называется не частота? или я не понимаю что вы пытаетесь объяснить.
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Собрал схему  что на фото. Напряжение на выходе 2 вольта

Я собрал и работает
Вы определитесь, работает или нет. Если работает тогда нам всем интересно как оно может работать. Если не работает так вам и говорят что не должно работать. В чем проблема?
Змінено: 24.03.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Собрал схему  что на фото. Напряжение на выходе 2 вольта. Тиристоры 75-80% времени открыты. Применил bt1151.
В том что симистр это не тиристр. В этой схеме тиристры использовать нельзя.
Только не надо историй что симистр это два тиристра скрученных вместе изолентой - вы ведь не заменяете транзистор на два диода...

Блин, ну почему  нельзя? Так никто и не объяснил.
Потому что тиристр не способен открываться отрицательным током на управляющем электроде, а симистр отлично это делает. Эта схема построена так что импульс управления на симистры идет отрицательным током. Хотите чтобы работало под тиристрами - переворачивайте транзистором ток в другую сторону и ставьте тиристры на минус, а не на плюс.

Я собрал и работает, только ещё с одним резистором с катода ТЛ на минус. РАБОТАЕТ, но только при нагрузке напряжение на выходе на 0 падает. Но тиристоры СПРАВЛЯЮТСЯ с задачей шунтировать обмотки. На 2 схеме  как рас таки использованы тиристоры, и разница лиш в способе  открывания
Поищите что такое динистр и подумайте над своим поведением.
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Собрал схему  что на фото. Напряжение на выходе 2 вольта

Я собрал и работает
Вы определитесь, работает или нет. Если работает тогда нам всем интересно как оно может работать. Если не работает так вам и говорят что не должно работать. В чем проблема?

3 РАС ПИШУ. РАБОТАЕТ. На выходе регулируется напряжение. Всё просто супер. НО!!!! Если подключить нагрузку (лампочку 50ват) Она не светится и напряжение на выходе падает на 0.
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
Собрал схему  что на фото. Напряжение на выходе 2 вольта. Тиристоры 75-80% времени открыты. Применил bt1151.
В том что симистр это не тиристр. В этой схеме тиристры использовать нельзя.
Только не надо историй что симистр это два тиристра скрученных вместе изолентой - вы ведь не заменяете транзистор на два диода...
Потому что тиристр не способен открываться отрицательным током на управляющем электроде, а симистр отлично это делает. Эта схема построена так что импульс управления на симистры идет отрицательным током. Хотите чтобы работало под тиристрами - переворачивайте транзистором ток в другую сторону и ставьте тиристры на минус, а не на плюс.
тоесть  тлка подтягивает уэ к минусу чтоли? Тогда когда она не подтягивает, симистор всёравно будет открыт через 15к на уэ.

 Поищите что такое динистр и подумайте над своим поведением.

Причём тут динистор?
Причём динистор к моему поведению.
Можно общаться и более вежливо. Я всего лиш хочу разобраться и понять.
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
3 РАС ПИШУ. РАБОТАЕТ. Если подключить нагрузку (лампочку 50ват) Она не светится

Все понял, повторять не нужно. 01_smile У вас полностью рабочая схема, а лампочка в ней светиться и не должна. Если вы еще хотите что бы и лампочка светилась, тогда вам нужно тиристоры заменить на симисторы.
Змінено: 24.03.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р.
answerview
27_dash Чтоб я такой плохой вас не доставал, можете расписать Подробно как работает схема. Напряжение подымается выше заданного предела, симисторы открываются, шунтирует и напряжение падает и опять по новой.- это не подробно.
откуда и в  какой момент берётся этот отрицательный импульс и сто происходит( детально) после того как подали переменку на вход.
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Отсюда можешь взять управление тиристорами.
http://www.moto.com.ua/forum/message-150469/
Сами тиристоры подключить так как здесь.
http://www.moto.com.ua/forum/message-451697/
Извини, больше писать не могу, мозоли на пальцах, 184й раз описывать то же самое пальцы не позволяют. Одно дело ответить на конкретный вопрос а другое в очередной раз переписать все заново.
Змінено: 24.03.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Как мне видится, здесь времязадающая цепочка RC это конденсатор 22000мф и сопротивление нагрузки, от входного напряжения частота так же зависит. Полевик будет открыт столько времени сколько потребуется для заряда конденсатора до 14,2в при этом он будет закрыт столько сколько потребуется времени для разряда конденсатора через нагрузку.

В самую точку попали. По этому же принципу работает и моя первая схема на компараторе LM311...
04_blush
like
good
bad
shockingly
24.03.2012 р.
answerview
Всем доброго времени суток.Вашему вниманию предоставляю вариант монтажа не шунтирующего РР собранного по схеме с TL431, и таймере NE555.Рисунок печатной (см.в прикрепленном файле sprint layout ) и монтажной платы прилагается...
При помощи лазерного принтера,глянцевой бумаги ,и бытового утюга,произведен перенос рисунка дорожек на стеклотекстолит (отдельная благодарность тов. Альфадрайверу,за консультации по освоению этого метода)... Супресор запаян на выводы конденсатора.Защитный стабилитрон и резистор 4К7 ,припаяны на самом полевом транзисторе,и приклеены к его корпусу.
После сборки и проверки,изготовить крышку и задуть нежно все компоненты монтажной пеной.Обрезать застывшую пену по размеру крышки.Одеть крышку,установить РР на мопед ,и не забудьте отсоединить вывод силовой катушки генератора от массы ...И ВСЕМ УДАЧИ !
Змінено: 28.03.2012 р., Akademik
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
Прикріплені файли
rar
12.26 кБ.
like
good
bad
shockingly
25.03.2012 р.
answerview
Интересная схема, с удовольствием повторю. Вы уже проверили её в действии? Как себя показала? Если включить сюда возможность регулировки напряжения, то что нужно изменить? Не разбирался в работе таймера по этому наверно задам глупый вопрос, полевик работает в линейном режиме? И если он  будет закрываться то выходит и ток жеш будет падать в цепи?
like
good
bad
shockingly
25.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Потому что тиристр не способен открываться отрицательным током на управляющем электроде, а симистр отлично это делает. Эта схема построена так что импульс управления на симистры идет отрицательным током. Хотите чтобы работало под тиристрами - переворачивайте транзистором ток в другую сторону и ставьте тиристры на минус, а не на плюс.

тоесть  тлка подтягивает уэ к минусу чтоли?

Да. TL431 управляемый стабилитрон с напряжением срабатывания 2.5 В, при превышении которого открывается с катода на анод с максимальным током в 100мА
Тогда когда она не подтягивает, симистор всёравно будет открыт через 15к на уэ.

Пожалуйста не ленитесь - ДУМАЙТЕ. Есть симистр и на него есть документация в интернете, там есть параметр ток открытия симистра. Узнайте величину этого тока, возьмите закон Ома и скажите мне какое напряжение должно быть приложено к резистору 15кОм, чтобы через него протекал такой ток.

Можно общаться и более вежливо. Я всего лиш хочу разобраться и понять.
Можно и более вежливо, но я не умею...
like
good
bad
shockingly
25.03.2012 р. відповів для misterkuk  
answerview
Интересная схема, с удовольствием повторю. Вы уже проверили её в действии? Как себя показала? Если включить сюда возможность регулировки напряжения, то что нужно изменить? Не разбирался в работе таймера по этому наверно задам глупый вопрос, полевик работает в линейном режиме? И если он  будет закрываться то выходит и ток жеш будет падать в цепи?

Полевик работает в ключевом режиме,то есть ,закрыт или открыт.
Именно эта проверялась на вайпер-активе, а  та которая с управлением на компараторе LM311(ранняя моя схема) ,эксплуатирую уже год. Никаких нареканий нет.Как было показание установленного на ТС вольтметра 14,2V, так оно и не меняется при разных режимах нагрузки на РР. (вольтметр сотки не показывает). Три-четыри страницы назад(пост 3656)  я описывал данные тестов.Выходное напряжения выставляется подбором нужного номинала подстроечных резисторов (на схеме они обозначены звездочкой *). От переменного резистора я отказался (дрейф выхода от вибрации,плохого контакта движка,габарит ).Смотрите самые первые варианты моих схем,там еще был этот подстроечный резистор,а потом я его убрал, заменив на подбираемый. 01_smile
Змінено: 25.03.2012 р., Akademik
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
25.03.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Явно не утверждали, но все ваши доводы строятся на том что симисторы переключаются медленно а полевики быстро это разве называется не частота? или я не понимаю что вы пытаетесь объяснить.

Мои доводы строятся на том, что симисторы переключаются не так как полевики.  02_sad
Думаю, что если сравнивать осциллограммы, это будет заметно. Условия, при которых включается шунтирование, одинаковы в обоих вариантах. А вот условия выключения - разные.
Это об"ясняется особенностями приборов ( тиристоров или полевиков), примененных в этих вариантах.
Мои слова не следует понимать, что один вариант - супер, а другой - Фу.
Разница между ними незначительна и с ростом частоты с генератора стремится к нулю, ИМХО  01_smile
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин