MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
27.11, 01:07
31
-2 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350354, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
03.03.2012 р. відповів для scooteristNSK  
answerview
А Вы нагрузку к выходу РР какую нибудь подключили?Лампочка на 3-5 вата плюс живой аккумулятор,или просто АКБ,который способен брать на себя заряд.Без нагрузки от трансформатора будут слышны редкие щелчки ,так как конденсаторам некуда отдавать свой заряд, и по этому компаратор изредка открывает полевик.От этого у Вас на стенде вот такие замеры 13,97-14,4в.Замеряйте РР под разной  нагрузкой,учитывая мощность трансформатора по потребителю.Сразу услышите как щелчки в трансф. перейдут на более высокую частоту следования,а при больших нагрузках,даже в монотонный гул.Замеры делайте на самом РР,а не на мощном потребителе(потери в проводах при большом токе).Я на свой РР поставил два кондера номиналом 22000мкф на 25в.На стенде этот РР при подаче напряж. от 16в.до 127в. выходное отличалось от заданного на 0,08 вольта,а на мопеде во всем диапазоне об.двигателя на 0,04 вольта...Хотя и 22000мкф вполне достаточно. 01_smile
like
good
bad
shockingly
03.03.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
А ссылкой не поделетесь на ваши посты?
СЕРЕГА
like
good
bad
shockingly
03.03.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Всё равно, лампочка моргает и очень сильно, получается, что гестерезис у компаратора около 0,3-0,4В, не много ли?
like
good
bad
shockingly
03.03.2012 р. відповів для alpha_street  
answerview
А ссылкой не поделетесь на ваши посты?
http://www.moto.com.ua/forum.php?u=Akademik
like
good
bad
shockingly
03.03.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
а  температура окружающей среды будет меняться от минус 10 до плюс 40 град.,а односторонний стабилитрон подвержен изменению уровня стабилизации напряжения от температуры его корпуса.

Можно более детально? - оцените пожалуйста дрейф параметров одностороннего стабилитрона при изменении температуры в 50 градусов.  В смысле покажите откуда эта душераздирающая история.
Ток в полупроводниках с повышением температуры увеличивается - причем как обратный так и прямой - не вижу механизмов саморегулирования.

Вот данные замера уровня напряжения стабилизации 3 типов стабилитронов в зависимости от температуры их корпуса:
-наш КС168А (односторонний)
 -при 0 град. = 7,06В
 -при 20 град. = 7,16В
 -при 50 град. = 7,25В.
 -колебания стабилизации от 0 до 50 град. составили 0,21В.
-импортный аналог показал разброс в 0,15В в том же диапазоне температур.
-А вот двухсторонний КС168В:
 -при 0 град. = 7,03В
 -при 20 град. = 7,03В
 -при 50 град. = 7,04В.
Механизм терморегуляции таков: при нагреве стабилитрона (скажем так до 50 град.) напряжение стабилизации возрастет с 7,16В до 7,25В (разница 0,09В). Если его использовать как диод (поменять местами выводы), то падение напряжения на нем уменьшится с 0,71В до 0,62В (разница 0,09В) при том же нагреве. А так как их 2 в 1 корпусе и включены они встречно, то при нагреве один добавляет напряжение, а второй вычитает.
like
good
bad
shockingly
04.03.2012 р. відповів для scooteristNSK  
answerview
Всё равно, лампочка моргает и очень сильно, получается, что гестерезис у компаратора около 0,3-0,4В, не много ли?
Конечно много!Должно быть не более 0,05-0,08вольта. Если можно фото платы сделайте с двух сторон,да и стенда.Желательно качественные снимки.Хочу детально посмотреть,похоже где-то есть какая то засада...Если у Вас есть скайп,то скиньте адрес в лычку.
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для Akademik  
answerview

Вот данные замера уровня напряжения стабилизации 3 типов стабилитронов в зависимости от температуры их корпуса:
А я вам под присягой поведаю что видел деву Марию....
зачем мне ваши замеры сделанные не понятно чем и не понятно в каких условиях? Оценка температурного дрейфа стабилитрона есть в документации к стабилитрону.

Токи в полупроводнике с ростом температуры увеличиваются, как на обратном переходе так и на прямом (и как следствие напряжение) - нет никакого смысла лепить два полупроводника.

Отдельный вопрос - кому надо выдерживать подобную стабильность компаратора напряжения? Для чего это надо и почему просто не использовать управляемый стабилитрон TL431 со 100мА выходом (что конечно полевику нафиг не надо, но в наличии имеется), у которого опорник уже внутри него, а надо городить операционник с самодельным опорным, элементы к которому надо термостабилизировать и потом его выход еще пропускать через транзистор.
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для scooteristNSK  
answerview
Проверте правильность монтажа в выделенных зонах.Исходя из снимков (насколько смог расмотреть)внимание обратите то куда запаян супрессор.Защиту полевика из резистора 10к. и стаб.на 20вольт целесообразней было бы запаять прямо на нем,используя выводные компоненты(приклеить моментом к корпусу транзистора).Так надежней,да и путанины меньше.От подстроичного резистора я отказался,подобрав нужное в районе 2,2к (плюс минус).Жаль что фотки не очень качественные,и только в двух ракурсах.Резистор по обратной связи 1М5,(1М3) соответствует номиналу?Надо выпаять и замерять прибором.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для Gustav  
answerview
Управление полевика стабилитроном TL431 напрямую будет не корректным из-за сравнительно большого времени переключения и остаточного напряжения на выводах тээлки,что приводит к неполному закрытию перехода(експерементировал в этом направлении).В качестве буфера ставил таймер NE 555,он хорошо подходит для управления затвором ,об этом писал в своих постах тов. Vism57. ( малое время высокая частота переключения)на пару елементов меньше получилось. Но мне больше понравилась на LM311...По поводу Вашего вопроса, о том кому надо такая стабильность компаратора? Упор был поставлен сделать не шунтирующий РР с хорошими характеристиками при необходимом минимуме деталей.Если стремиться  построению РР на минимально допустимом количестве элементов,по прав качественными характеристиками,то  опять же получим стоковый китайский РР со стабилизацией 18 вольт (это так образно сказано).Тем более этот РР не шунтирующий,и для его реализации понадобилось чуть больше деталей чем на шунтирующий...Не хочу показаться не уважительным,но Вы попробуйте проексперементировать сами с нагревом стабилитрона .Увидите то что на неправильно включенном стаб.(мерять надо на выводах стаб-на),напряжение будет уменьшаться при нагреве .По этому двухсторонние термостабильны.
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Добрый день! Можете проверить правильность сборки (распайки)
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для sergdef  
answerview
Можете проверить правильность сборки
Панелька здесь лишняя.
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для Summon  
answerview
Можете проверить правильность сборки
Панелька здесь лишняя.


какая панелька лишняя
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для sergdef  
answerview
Запаяй микросхему в плату, без панельки! Вибрация!!!
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для sergdef  
answerview
Панельки без необходимости лучше не устанавливать.
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р.
answerview
Панелька была установлена для проверки и настройки всей сборки РР
Все работает
like
good
bad
shockingly
05.03.2012 р. відповів для sergdef  
answerview
Вот и ладненько! Поздравляю!! 18_good

Подправил схему в посте http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1107591/#1107591
Змінено: 05.03.2012 р., Alphadriver
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
06.03.2012 р. відповів для sergdef  
answerview
Панелька была установлена для проверки и настройки всей сборки РР
Все работает
Первый опыт в Вашей жизни по изготовлению печатной платы и монтажа,очень даже не плохо для первого раза. 01_smile
like
good
bad
shockingly
06.03.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Ув. Akademik никто тут шим'ы или их подобие неприветствует, приветствуются только "шунты" остальное выдавливается из форума даже при хороших характеристиках. Пришлось на своём дырче в -23'C в магазин сгонять за пивком  04_blush когда нехватило, без аккума, и мой регулятор свет ровненько держал как впрочем и сезон перед этим по лету, а в форуме некоторым людям ну никак не докажешь работоспособность схемы даже при тиражировании её в домашних условиях и разных вариациях. Так что лучше помогайте заинтересовавшимся, а бить пальцы в кровь об клавиатуру в спорах с заранее отрицательно настроенными оппонентами небольшой смысл, непереубедите.  47_mail
like
good
bad
shockingly
07.03.2012 р. відповів для Y_J0g  
answerview
никто тут шим'ы или их подобие неприветствует, приветствуются только "шунты" остальное выдавливается из форума даже при хороших характеристиках.
Хватит чушь нести, что здесь выдавили? Хороших характеристик пока не было, только болтовня.
а в форуме некоторым людям ну никак не докажешь работоспособность схемы даже при тиражировании её в домашних условиях и разных вариациях.
Да хоть завод дома постройте, пока независимых экспериментов нет, это всего лишь болтовня не о чем.
Змінено: 07.03.2012 р., Summon
like
good
bad
shockingly
08.03.2012 р. відповів для Akademik  
answerview
Управление полевика стабилитроном TL431 напрямую будет не корректным из-за сравнительно большого времени переключения и остаточного напряжения на выводах тээлки,что приводит к неполному закрытию перехода(експерементировал в этом направлении).
Даже не знаю что у вас там такое не сложилось. Вы на внутренности ТЛ-ки смотрели? Там всё то же самое дифф-каскад и транзистор на выходе, что Вы делаете дискретными элементами, только уже в одном маленьком корпусе.
Пол микросекунды это долго? Почему?

По поводу Вашего вопроса, о том кому надо такая стабильность компаратора? Упор был поставлен сделать не шунтирующий РР с хорошими характеристиками при необходимом минимуме деталей.Если стремиться  построению РР на минимально допустимом количестве элементов,по прав качественными характеристиками,то  опять же получим стоковый китайский РР со стабилизацией 18 вольт (это так образно сказано).Тем более этот РР не шунтирующий,и для его реализации понадобилось чуть больше деталей чем на шунтирующий...
С целями разработки понятно было и раньше. Вопрос зачем такая стабильность?


Не хочу показаться не уважительным,но Вы попробуйте проексперементировать сами с нагревом стабилитрона .Увидите то что на неправильно включенном стаб.(мерять надо на выводах стаб-на),напряжение будет уменьшаться при нагреве .По этому двухсторонние термостабильны.
 Почему поэтому? Что такое не правильно включенный стабилитрон?

Производители пишут обратное о температурной зависимости и оценивают её вполне конкретными цифрами. Если Вы получаете другие результаты, то вероятно Ваши условия испытаний ошибочны. Может расскажете как испытывали и чем и что меряли.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин