MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
27.11, 23:12
44
0 °С
Вітер: 1 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3350851, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
17.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
(они есть с общим + и с общим-,два штука вот и мостик)


Круто! Модели  мощных доступных шотки с общим анодом в студию!
Змінено: 17.12.2011 р., kastor666
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для kastor666  
answerview
Так возьми четыре диода одиночных,места все равно меньше займут 03_biggrin проблема в чем?В работе,а не в корпусе,хотя гдето попадал даташит,искать не буду.Потянет и простой диод.       Речь идет о тиристорах и РР на них. 06_question откуда же берется ток на выходе РР,когда в генераторе переменка проходит через 0 05_shok а если еще и тиристоры открыты...
Да на полевиках ШРР,единственное  не делал,его + и так понятны.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
Змінено: 18.12.2011 р., makar1
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для gj2  
answerview
коэффициент трансформации не меняется. Это постоянная величина. Грубо говоря соотношение витков обмоток(первички ко вторички к примеру). Ставил транс от кадровой телика типа ТВК110, только поменьше. По габаритной мощи около 5Вт(навскидку ). В жару он действительно грелся(после длительной поездки), но рукой можно было держать, т.е. не более 60гр.С, что вполне приемлимо.

  Вот немного вник в проблему,правильно будет определить так что постоянно меняется соотношение вольт к виткам,так у меня стоит 24/220в.транс,при запуске все ОК но если дать газу на выходе гена будет не 24в.,а все 44В.,соответственно и на выходе транса получим пол килловольта 24_bomb .А вот на скутере видно стоял шунтирующий РР,на первичную поступало 14в.,а намотана она вольт так на 15,если память не подводит,вот и все сходило.
Это еще один + ШРР,я же ставил стабилитрон мощный на выходе транса,месяц продержался и скипел 15_badgrin Теперь релюшка подключает его только при стартерном пуске.
Если развить такое направление,то легко можно обойтись без всяких преобразователей и катушек в гене. 18_good
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview

Получается, что генератор реально не сможет отдать мощность, которую способен отдавать, если бы преобразователь умел держать на входном кондере просадку 40% от напряжения х.х. (в точке максимальной мощности). 12_cray
Возникает резонный вопрос: стоит ли овчинка выделки?
Нужно либо усложнять преобразователь, либо отказаться от идеи высокочастотного преобразования.

Вы правильно заметили, что генератора можно найти точку максимальной мощьности. Это позволит отбирать максимум енергии и есть способы делать это. Я интересуюсь солнечной енергетикой, солнечные елементы тоже имеют такую точку соответственно разрабатываюся и регуляторы, чтобы отбирать максимум, ведь батареи бывають мощьностью киловатт и больше. Фима ST даже выпустила комплект микросхем для подобного регулятора. Для мощьных источников есть смысл применять их, вся выработанная енергия может быть упрятанна в аккумуляторы и использована. У нас подобный регулятор будет сложным, но позволить сэкономить еще пару ватт.
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для Omino  
answerview
У нас подобный регулятор будет сложным, но позволить сэкономить еще пару ватт.
Может лучше эти пару ватт взять с доработанного генератора? например подумать о замене магнитов на более качественные.
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
У меня складывается впечатление, что вы ищите проблемы на ровном месте. Проделывал подобное неоднократно - проблем не заметил. Промеряйте нупруги на стоковой котушке - диапазон более чем широкий.
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для Summon  
answerview
У нас подобный регулятор будет сложным, но позволить сэкономить еще пару ватт.
Может лучше эти пару ватт взять с доработанного генератора? например подумать о замене магнитов на более качественные.

Более умное и дешевое рашение - dc-cdi зажигание  и купить за пару грн уже перемотанный генератор 01_smile
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для gj2  
answerview
У меня складывается впечатление, что вы ищите проблемы на ровном месте. Проделывал подобное неоднократно - проблем не заметил. Промеряйте нупруги на стоковой котушке - диапазон более чем широкий.

  Лучше ответь какие РР стоят на "проделанном не однократно" транспортном средстве.Так будет проще понять твой девайс,помню в начале темы был разговор, многие пробовали применить транс,но почему то все это заглохло именно из-за нагрева. 12_cray Кадровый транс от телика(лампового)имеет минимум 25Вт.тут и приборы не нужны.Если транс меньше 20Вт.моп от стартера заводится плохо 06_question Что ты там засекретил?
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
18.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
Посмотрите схему коммутатора, там прекрасно видно откуда нагрев трансформатора.
like
good
bad
shockingly
19.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
показание 14в.,а в "паузах" между импульсами ток разворачивается и бежит от АКБ,.

Вот это перл, хоть делай подборку самых ярких выражений темы..


на измерительной ее части,что в тиристорном РР(любом последовательном или шунтирующем) не возможно,потому что они тиристоры. 12_cray
кто они?

 Упустил из вида выпрямитель,на мостике 35А.при токе 5А.падение составляет 2В.
Вот только не надо пургу гнать... Марку дайте этого выпрямителя.

я установил два спаренных диода Шоттки (они есть с общим + и с общим-,два штука вот и мостик)

Присоединюсь к просьбе - дайте марку спаренного диода Шоттки с общим анодом.
like
good
bad
shockingly
19.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
На всех стоял стоковый комут(рис 1 шапки темы). Также была одна 150ка со стоковым шунтирующим регулятором.
Из того, что помню. Стоковый трас около 10Вт - первичка 24+12, вторичка 220+220+остатки(около 80В).
Транс типа ТПП(В зелёном компаунде который) вторичка 380+36,, первичка около 24В.
Кадровый (который я описывал)из малогабаритного телика, сечение сердечника не более 2см.кв. - поэтому габаритная мощность около 5Вт, включённый подобно вышеописанным.
like
good
bad
shockingly
19.12.2011 р. відповів для gj2  
answerview
http://rectron.apls.ru/schottky.html
  Такой же транс стоит и у меня(помощнее может),но ездить на нем как то не рискую,на стоячую поработал минут 10 и уже основательно горячий 06_question А то что тиристор коротит на миг выходную обмотку не в счет,там провод как и на гене,стоп 21_umnik  в генераторе не усиливается магнитное поле,а в трансе за счет первичной обмотки,запаса тока хватает, может и подогревать вторичную...думаю это мало поможет,сопротивление обмотки ведь огромно,для закона Ома 03_biggrin
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
19.12.2011 р. відповів для makar1  
answerview
А то что тиристор коротит на миг выходную обмотку не в счет
Именно из за этого я и не доделал DC-CDI. Нужно было тушить преобразователь на время искрообразования, иначе от КЗ полевик и транс закипал.
думаю это мало поможет,сопротивление обмотки ведь огромно,для закона Ома 03_biggrin
Ну так посмотри сопротивление вторички.
Змінено: 19.12.2011 р., Summon
like
good
bad
shockingly
20.12.2011 р. відповів для Summon  
answerview
А то что тиристор коротит на миг выходную обмотку не в счет
Именно из за этого я и не доделал DC-CDI.


Было бы печали... Преобразователь надо правильный использовать, делов-то.
Зачем пробовать другие варианты, если puch-pul контроллер TL494(мировой супер-хит в свое время) известен с незапамятных времен?  06_question
like
good
bad
shockingly
20.12.2011 р. відповів для kastor666  
answerview
Зачем пробовать другие варианты, если puch-pul контроллер TL494(мировой супер-хит в свое время) известен с незапамятных времен?  06_question
Давненько это было. http://www.moto.com.ua/forum/topic-650762/ на тот момент я имел смутное представление о том что пытался сделать.
like
good
bad
shockingly
20.12.2011 р. відповів для Summon  
answerview
Давненько это было.


Оказывается все вопросы по зажиганию, которые я задаю пару месяцев уже, проходят по кругу каждый год(сезонность на лицо) - все уже обсуждалось, и не раз..

А по преобразователям вас сбил с толку Thomas Schattat с http://www.transmic.net  Мне его преобразователь сразу не понравился - чувствителен с параметрам трасформатора и работает на пределе мощности.

То ли дело двухтакты - трансформаторы с малым  количеством витков(3-4 первичка, 100-120Вторичка для напряжения 500В в нашем случае), гораздо проще требования по насыщению сердечника. К примеру у моего преобразователя ток холостого хода 60мА, при этом максимальный может достигать десятки амп(если крутить до 50 000 об/мин и 500В на катушку 62_sarcastic )., плавная регулировка напряжения 100-500В  31_bigboss
like
good
bad
shockingly
21.12.2011 р. відповів для kastor666  
answerview


То ли дело двухтакты - трансформаторы с малым  количеством витков(3-4 первичка, 100-120Вторичка для напряжения 500В в нашем случае), гораздо проще требования по насыщению сердечника. К примеру у моего преобразователя ток холостого хода 60мА, при этом максимальный может достигать десятки амп(если крутить до 50 000 об/мин и 500В на катушку 62_sarcastic )., плавная регулировка напряжения 100-500В  31_bigboss


Так выложи пжлст схему (в соответствующую ветку по DC-CDI), думаю, многим будет интересен заведомо проверенный вариант с ТАКИМИ характеристиками :-). Правильный преобразователь - 90% схемы, с остальным и родной AC-коммутатор справится, зато освобождаем место на сердечнике генератора для его переделки под удвоенную мощность.
like
good
bad
shockingly
21.12.2011 р. відповів для denis_1992  
answerview
Так выложено уже в самой что ни наесть профильной ветке Электронное опережение зажигания. Мысли, проекты, решения.

http://www.moto.com.ua/forum/topic-41985/message-1091413/#1091413
like
good
bad
shockingly
27.12.2011 р.
answerview
Говорят вот это шунтирующее реле даёт 230ват, правда ли это?
И во сколько оно обойдется?
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
28.12.2011 р. відповів для deniskosarev  
answerview
Говорят вот это шунтирующее реле даёт 230ват, правда ли это?
И во сколько оно обойдется?


Возможно 01_smile !!! Но даст ли генератор столько??
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин