MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
24.11, 01:20
29
0 °С
Вітер: 1 м./с., Зах
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3348746, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
А они значительны.
Если не сложно озвучте цифру.
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
Да, вполне реальная цифирь.
Где-то так и есть.

Откуда такая цифра? у меня чето получилось всего-лишь в р-не 500 Гц (при 10 тис об. КВ).
Honda & Suzuki - the best!
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для Igvas  
answerview
у меня чето получилось всего-лишь в р-не 500 Гц (при 10 тис об. КВ).

Давайте посчитаем, может вы и правы. Сколько магнитов в колоколе генератора?
2 или 4?
УПС 500Гц при 10тыс быть не может так как и 2кГц

Если 2 магнита то 1 оборот равен 2Гц.
Если 4 магнита то 1 оборот равен 4Гц.

2Гц * 10000 / 60 = 333Гц.
4Гц * 10000 / 60 = 667Гц.
Кажется так.
Змінено: 04.12.2011 р., Summon
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для Summon  
answerview
Я считал на стандарьный ротор Леада, 6 магнитов, т.е. 3 пары полюсов.
Honda & Suzuki - the best!
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р.
answerview
так переходя из состояния в состояние,он и ускользает от действия большого тока и напряжения одновременно,от того и мощность рассеиваемая на нем зависит от качества деталей.Во как!
Да. Так и есть на тиристорах потери включения (в момент открывания) равны практически нулю, потери выключения отсутствуют (запирание при миллиамперах).
Значение имеют лишь потери статические, когда протекает ток.
На полевиках шунтирующий РР вообще будет холодный, при соответствующем выборе полевиков, но смысл усложнять схему ради этого я не вижу - потери в генераторе гораздо больше.
Допустим, они 25 Вт, в режиме КЗ.
С симисторным они будут 25+7 Вт (примем 7А ток и 1в падение) = 32 Вт.
С полевиками - 25+0,5 Вт = 25,5 Вт
Много выиграли? Не очень.
То-ли дело последовательный РР (не шунтирующий).
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для Summon  
answerview
Если не сложно озвучте цифру.
На моей несколько усиленной по сечению железа и толщине провода получается при 10А токе КЗ около 20 Вт, т.к. сопротивление ее около 0,2 Ом.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
На стоковом генераторе, сопротивление выше и ток КЗ меньше.
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для Igvas  
answerview
Откуда такая цифра? у меня чето получилось всего-лишь в р-не 500 Гц (при 10 тис об. КВ).
Я говорил про максимальную частоту, с которой могут работать ширпотребовские тиристоры, а не то, что выдает генератор.
Давайте посчитаем, что же он выдает:
- генератор у нас четырехполюсный
- катушки две, но "наша" - одна
За один полный оборот коленвала на выходе катушки будет 2 полных периода напряжения на ее выводах.
12000 об/мин = 200 об/сек откуда частота, выдаваемая генератором = 400 Гц при запредельных 12тыс оборотов двигателя.
сопротивление выше и ток КЗ меньше.
В результате мощность может оказаться близкой - при увеличении сопротивления мощность растет, а при уменьшении тока - падает. 01_smile
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
Змінено: 04.12.2011 р., An-162
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
12000 об/мин = 200 об/сек
Во, я забыл в своих расчетах перевести минуты в секунды. 01_smile
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р.
answerview
Сделал и установил РР по схеме ed13hell. Схему изготовил впервые в жизни. Вопрос: как проверить, действительно ли работает этот РР? Генератор перепаял, как указывали, перестал работать тахометр, в чем причина?
 Надеюсь на вашу помощ?
«Ты можешь рассчитывать только на себя. Кавалерия не придёт.» Крис Гарднер
[URL=http://smajliki.ru/smilie-294546183.html]http://s2.rimg.info/a8bd5abe06fd61aee866eb57e310a2ce.gif
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для fhbz85  
answerview
тахометр работает на дельте напрямую с обмотки генератора. типа вольтметра. ( или амперметра, черт его знает как построена схема дельтовского таха) 03_biggrin
like
good
bad
shockingly
04.12.2011 р. відповів для staroverrr  
answerview
Та черт его знает, буду уже завтра смотреть. А как РР проверить?
«Ты можешь рассчитывать только на себя. Кавалерия не придёт.» Крис Гарднер
[URL=http://smajliki.ru/smilie-294546183.html]http://s2.rimg.info/a8bd5abe06fd61aee866eb57e310a2ce.gif
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р. відповів для fhbz85  
answerview
Та черт его знает, буду уже завтра смотреть.

В шапке темы схема переделки проводки - сделано именно так?

А как РР проверить?
Проверить правильность переделок по схеме переделок в шапке темы, подключить к аккумулятору вольтметр и проконтролировать напряжение на клеммах аккумулятора в районе 14 - 14.5 Вольт постоянного напряжения.
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview

Допустим, они 25 Вт, в режиме КЗ.
С симисторным они будут 25+7 Вт (примем 7А ток и 1в падение) = 32 Вт.
С полевиками - 25+0,5 Вт = 25,5 Вт
Много выиграли? Не очень.
То-ли дело последовательный РР (не шунтирующий).


Много - не много: грамм 6 бензина на 100км  07_dirol

А если учесть, что при работе на разрыв никакие токи не текут вообще(что не так - самоиндукция и все такое), то экономия составит целых 17грам!  31_bigboss
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
Вы в обсуждении не учитываете потери в самом генераторе при его КЗ.
А они значительны. Попробуйте замкнуть выводы силовой катушки накоротко (потерь вроде ноль!) и убедитесь, как заметно подсядут обороты.
только их (выводы) надо размыкать-замыкать с частотой оборотов. иначе это не регулятор напряжения будет, а утюг.
Змінено: 05.12.2011 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
Если не сложно озвучте цифру.
На моей несколько усиленной по сечению железа и толщине провода получается при 10А токе КЗ около 20 Вт, т.к. сопротивление ее около 0,2 Ом.
Это вы сопротивление мультиметром что ли меряли?
...вротмненоги.... когда вы уже учебник физики прочтете?
Возьмите какой нибудь сетевой блок питания с трансформатором и померяйте ему сопротивление первичной обмотки и посчитайте таким образом потребляемую мощность.
....хотя бы так может поймете...
Змінено: 05.12.2011 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р.
answerview
Это вы сопротивление мультиметром что ли меряли?
Методом вольтметра и амперметра.
ВротВамноги... )))))))
Возьмите какой нибудь сетевой блок питания с трансформатором и померяйте ему сопротивление первичной обмотки и посчитайте таким образом потребляемую мощность.
Речь шла о подсчете активных потерь на катушке при КЗ. При чем здесь потребляемая мощность трансформатора?
Вы не в теме? 06_question
только их (выводы) надо размыкать-замыкать с частотой оборотов. иначе это не регулятор напряжения будет, а утюг.
Это еще зачем?
Режим КЗ он и в африке КЗ.
Шунтирующий РР при отсутствии нагрузки на его выходе - коротит генератор почти весь период.
Что еще обьяснять? 27_dash
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
Это вы сопротивление мультиметром что ли меряли?
Методом вольтметра и амперметра.
ВротВамноги... )))))))
Возьмите какой нибудь сетевой блок питания с трансформатором и померяйте ему сопротивление первичной обмотки и посчитайте таким образом потребляемую мощность.
Речь шла о подсчете активных потерь на катушке при КЗ. При чем здесь потребляемая мощность трансформатора?
Вы не в теме? 06_question
у вас что? конкурс на самого невежественного физика?
Активные потери генератора мало кого интересуют, потому что реактивная составляющая общего сопротивления катушки значительно выше. и только вы начинаете тянуть эту тему ...


только их (выводы) надо размыкать-замыкать с частотой оборотов. иначе это не регулятор напряжения будет, а утюг.
Это еще зачем?

как зачем? а переходной процесс при замыкании это вам хвост собачий чтоли?

Режим КЗ он и в африке КЗ.

Это невежда и в Африке невежда. Сопротивление цепи к нулю что ли стремиться? с какой это радости?

Шунтирующий РР при отсутствии нагрузки на его выходе - коротит генератор почти весь период.
Что еще обьяснять?
Объясните с чего вы это взяли и почему не берете во внимание реактивное сопротивление обмотки?
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р. відповів для Gustav  
answerview
у вас что? конкурс на самого невежественного физика?
Активные потери генератора мало кого интересуют, потому что реактивная составляющая общего сопротивления катушки значительно выше. и только вы начинаете тянуть эту тему ...

Да я просто обратил внимание что на катушке тоже есть потери, а люди считают потери только в самом РР и на основании этого сравнивают разные РР.
А Вы, кажется не поняв, о чем это мы, начинаете разглагольствовать.
как зачем? а переходной процесс при замыкании

Естественно, он имеет место быть.
Вы считаете, что Макар мерял свои 10А без переходного процесса?
Зачем много слов? Возьмите и померяйте стрелочным амперметром (на него не так сильно влияет форма тока) ток между генератором и РР, а затем просто замкнув генератор этим амперметром. На средних оборотах.
И я завтра проделаю то же самое.
Результат расставит точки над i. 01_smile
Это невежда и в Африке невежда. Сопротивление цепи к нулю что ли стремиться? с какой это радости?
Да уж. Это точно.
Конечно к нулю.
Что я писал? Привожу:
Попробуйте замкнуть выводы силовой катушки накоротко

У любого генератора есть внутреннее комплексное сопротивление. Но внешнее, естественно может быть равно нулю при испытании на КЗ. Сопротивление амперметра не учитываем - его можно принять в нашем случае равным нулю.
Да, ток при КЗ будет ограничивать в основном реактивная составляющая. И что?
От этого активные потери не будут на омическом сопротивлении катушки?
А если вы не знаете, что на реактивной составляющей потерь энергии нет - мне остается лишь ответить Вам Вашими же словами:
когда вы уже учебник физики прочтете?
06_question
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
Змінено: 05.12.2011 р., An-162
like
good
bad
shockingly
05.12.2011 р. відповів для An-162  
answerview
у вас что? конкурс на самого невежественного физика?
Активные потери генератора мало кого интересуют, потому что реактивная составляющая общего сопротивления катушки значительно выше. и только вы начинаете тянуть эту тему ...

Да я просто обратил внимание что на катушке тоже есть потери, а люди считают потери только в самом РР и на основании этого сравнивают разные РР.
А Вы, кажется не поняв, о чем это мы, начинаете разглагольствовать.

да как же тут не понять - уже какие то расчеты пошли исходя из сопротивления 0.2 Ома....

как зачем? а переходной процесс при замыкании

Естественно, он имеет место быть.
ну так и не пишите ерунды про замыкание выхода генератора - в реале это не случается.
происходит постоянное замыкание и размыкание на нагрузку, что вызывает переходные процессы в следствии изменения нагрузки. а вы хотите провода насмерть скручивать...
Вы считаете, что Макар мерял свои 10А без переходного процесса?

только Макар  в состоянии замерить ток на тиристорном регуляторе и еще рассказать о переходных процессах - в это я верю. а в его измерения нет. может вам не видно, но он презирает какой либо научный подход.
если тестер включился - значит он показывает правду и все равно какую.

Зачем много слов? Возьмите и померяйте стрелочным амперметром (на него не так сильно влияет форма тока) ток между генератором и РР, а затем просто замкнув генератор этим амперметром. На средних оборотах.
И я завтра проделаю то же самое.

у вас тоже 600кубовый мотоцикл с трехфазным генератором?
но будет интересно посмотреть на ваш эксперимент.
Змінено: 06.12.2011 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин